6564 Американский средний танк М3А3 Ли

Модератор: 1997

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#21 Николай 78 » 15.10.2015, 14:32

Константин писал(а):Кстати, насколько я понимаю, особенности конструкции Ли не позволяли ему поворачиваться на месте, как например мог Т-34, что значительно снижало возможности по использования пушки в спонсоне.
- http://www.youtube.com/watch?v=ni1RdXcC6oI после 46-й минуты если посмотреть, то он не с места, но на достаточно малом радиусе поворачивается. Кроме городских условий это не очень катастрофично, ведь цели далеко.

Например стоит танк в засаде, если враг не попадает в сектор обстрела, то приходится заводить двигатель и начинать "ерзать" на месте, что сильно демаскирует танк. По воспоминаниям американцев, авиационные бензиновые двигатели (это правда не про наш дизельный танк) заводились с ужасающим звуком, а при долгой работе на холостых оборотах умирали свечи, которые были большим дефицитом.
.
ну, трехметровый танк - это уже само по себе заметное событие, согласен.

А в наступлении с этой пушкой вообще беда. Например обнаруживается во фланге ПТ-орудие. Ли придется на ходу развернуться на 90 градусов, чтобы по нему пострелять. При этом подставляя уязвимый борт под орудия, стреляющие спереди и замедляя темп атаки.
по засадной пушке вполне можно оперативно отработать башенным вооружением. Оно одно явно не слабее вооружения матильды. Кстати, при этом атака матильды по пехоте и пушкам равна таковой у Ли. То есть плюсы 37-мм пушки и существование 75-мм орудия вообще не учитываются.
В то же время Т-34 на ходу повернет пушку, сделает короткую остановку, поразит цель и продолжит движение (если ее обнаружит конечно).
- если обнаружит, действительно. При этом не забываем про стабилизаторы.

Вообще, у меня Ли ассоциируется с хорошим противопехотным танком начала ВМВ. Его башня позволяла обороняться от бтт того периода и внезапных засад, а орудие в спонсоне - это удачное и комфортное решение против типичных пехотных целей - дзотов, блиндажей, позиций орудий (ведь в передней полусфере на дальности хотя бы 1 км их огонь вполне легко засекается многочисленным экипажем и оперативно гасится). Ну атака в борт с близкого расстояния - это все же не очень типичный случай. Тут и т-34 с его тесной и слеповатой башней имеет мало шансов.

А вот дуэльно против поздних средних танков и тяжелых - тут Ли обречен.

Зато он умел делать так :biggrin:
Изображение

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#22 Константин » 16.10.2015, 17:46

Наши (хотя и тоже американцы) круче:
Изображение
:biggrin:
Вообще эта сварная модификация чертовски редкая. Найти фото ее реального боевого применения почти невозможно. Учитывая, что часть из 322 машин мертвым грузом осела в Бразилии и Австралии, надежд, что она таки где-то реально повоевала, почти нет.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#23 Николай 78 » 16.10.2015, 19:37

Все равно приятный.
Изображение

А это, кстати, его размеры для сравнения.
Изображение

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#24 Константин » 16.10.2015, 19:52

Да, защита, пожалуй, все-таки 2 :smile:
А насчет этого фото тоже вопрос, качество однозначного ответа не дает. Например у заднего скорее заклепки есть, чем их нет, а у переднего на моторном отделении лежит лопата, как на бензиновых модификациях и при желании можно представить, что черные точки сзади - тоже заклепки.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#25 Константин » 20.10.2015, 14:29

Посмотрел, что баллистика пушек М2 и М3 отличались незначительно, чуть превосходя даже Ф-34 (спорно из-за разных методик) и значительно Л-11. В итоге по сравнению с моим Шерманом добавил 1-2 кубика по пех-лт, ст оставил, как есть, у тт один кубик убрал. Из-за того, что основная пушка все же не в башне, Ли будет страдать всеми неприятностями других самоходок - штраф в ББ, сектор и т.п.

У меня получились такие характеристики:
Защита 2 (3-2-2).
Меткость (1)-2-2-1-1
Пех 13(-2)
Арт 12(-2)
Тех 16(-2)
БТ 15(-2)
ЛТ 14(-2)
СТ 12(-1)
ТТ 10(-1)
Стоимость 31 (34).

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#26 Николай 78 » 21.10.2015, 11:43

Это точно лучше, чем оф.карточка.

Правда, в плане поболтать - м3 пробивала на дистанции 1 км броню поздних средних танков и штугов, а м2 - нет. Если не путаю.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#27 Константин » 21.10.2015, 12:54

В англ. Википедии есть таблица: https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6#M3_2. В ней на 1000 м. у М2 - 66-75 мм (вероятно бронебойным и подкалиберным), у М3 - 76-86 мм. В принципе разница в 10 мм довольно существенная, но судя по всему, они обе не пробивали поздние четверки и штуги с 80 мм лбом, так как эти цифры под углом 90 гр. и, как я понял, означают 50% вероятность пробития по брит. и амер. методике.

У Т-34 с Л-11 по СТ - 10, по ТТ - 9. Все же М2 была повеселее, кроме то по менее бронированным СТ или в борт могла помочь и 37-мм пушка, так что кубики оставил, как у М3. По ТТ 10 кубиком - это как раз нечто среднее между Л-11 и М3, у которых 9 и 11.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#28 Николай 78 » 21.10.2015, 14:55

Константин писал(а):но судя по всему, они обе не пробивали поздние четверки и штуги с 80 мм лбом, так как эти цифры под углом 90 гр. и, как я понял, означают 50% вероятность пробития по брит. и амер. методике.
- Спорный вопрос. Лобовая броня у четверок и штугов не сильно от угла 90 градусов отличалась. Вот вероятность 50% - это да, но с другой стороны под конец войны броня уже была по качеству слабее.

В общем, М3 в любом случае, лучше, чем ф-34.

Gerry M
Gerry M
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#29 Gerry » 21.10.2015, 18:25

Конечно правильнее открыть новую тему, однако пока здесь. На просторах интернета есть некая фирма Decapod Models - http://www.shapeways.com/search?q=1%2F100&s=48#more-products, которая судя по всему специализируется на 3D - печати. Вот например их Ли
Изображение

Довольно большой выбор моделей. Цена разная - с небогатой деталировкой 4,5 $, с хорошей цена выше и т.д. Причем есть все игровые масшабы АОТ 1/100 - для бронетехники, 1/144,1/200 - для авиации. Может быть кому-то будет интересно.

dr_oz
dr_oz
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 27.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

#30 dr_oz » 21.10.2015, 22:13

У Шапвея до недавнего времени был один существенный недостаток - я пару минек оттуда через посредника заказывал

Marshal140
Marshal140
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13.03.2015
С нами: 9 лет

#31 Marshal140 » 26.10.2015, 09:51

dr_oz писал(а):У Шапвея до недавнего времени был один существенный недостаток - я пару минек оттуда через посредника заказывал

Что за недостаток-то?

dr_oz
dr_oz
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 27.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

#32 dr_oz » 26.10.2015, 10:11

ой!!!! в спешке пост писал - шапвей не отправлял в Россию миньки

dr_oz
dr_oz
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 27.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

#33 dr_oz » 22.12.2015, 18:48

Хоть я и не собирался брать Ли от звезды, но он попал таки мне в руки. Ощущение от собранной модели в целом положительные. Только все равно придётся клеем и шпаклевкой пользоваться, и как только появятся в наличии - менять ствол 37мм орудия на металлический (ощущение такое, что он одной толщины с пулемётами у "динго" + питатель в тонкой части). Что касается сборки - комментировать не буду. Наш форум читают несовершеннолетние.


Вернуться в «Британия и США»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость