Аэростаты

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#1 Gerry » 15.04.2017, 09:29

Предлагаем к обсуждению карточку аэростата

Изображение

Старались использовать только "официальные" приказы и их обозначения, за исключением продолжительности полёта (на лицевой стороне - 8 ходов). Аэростат не блокирует воздушное движение в гексе, где он находится, однако, если самолёт туда залетает, то должен пройти тест на "попадание на трос" - это как раз "таблица стрельбы" на лицевой стороне карточки. Если повреждений самолёт не получил - он летит дальше к своей цели. Численность сделали 1 единицу, т.к. по результатам изучения литературы установили, что аэростаты поднимали на расстоянии 800-1000м друг от друга.Возможна транспортировка двумя способами - вручную (БД без каски) и автотранспортом не более 2 гексов в ход. Возможна корректировка стрельбы артиллерии (в пределах видимости, конечно) и "авиаразведка" скрытых отрядов.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#2 Николай 78 » 15.04.2017, 17:02

А фишка из чего будет?

Александр M
Аватара
Александр M
Возраст: 64
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11.01.2017
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: ЗаМКАДия Мытищи

#3 Александр » 15.04.2017, 20:23

У кого нибудь ссылка на чертеж или размеры аэростата не найдется? Буду думать из каких подручных материалов и без особых затрат и возни изготовить.
При обороне Москвы с августа 1941 г. порезано тросами аэростатов - 120 самолетов, подорвано на подвешенных минах - 35 самолетов.
1043005-image96.jpg

sergey31 M
sergey31 M
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Белгородская обл.

#4 sergey31 » 16.04.2017, 01:55

Я так понимаю, при положительном тесте на попадание на трос, аэростат должен убираться из игры.

Зачем тогда приказ "пополнение боезапса"?

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#5 Николай 78 » 16.04.2017, 12:17

В аэростатах не разбираюсь, но трос ведь не один был?

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#6 Gerry » 16.04.2017, 12:45

Николай 78 писал(а):А фишка из чего будет?

Пока не знаем. Возможно сделать что-то наподобие фишки группы, только вместо флажка - аэростат.

sergey31 писал(а):Я так понимаю, при положительном тесте на попадание на трос, аэростат должен убираться из игры.

Зачем тогда приказ "пополнение боезапса"?

Боезапас - это не мины. Как Вы видите предлагается нахождение в воздухе аэростата - 8 ходов. Если за это время с ним ничего не произошло, он должен заправиться гелием. А приказ пополнение боезапаса применительно, чтобы не плодить одноразовые приказы.
Последний раз редактировалось Gerry 16.04.2017, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Александр M
Аватара
Александр M
Возраст: 64
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11.01.2017
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: ЗаМКАДия Мытищи

#7 Александр » 16.04.2017, 12:56

По моему на карточке аэростат английский Mk-VII, у наших стабилизаторы были треугольные.
1cbdafb3bd313d69afa68744837.jpg

sergey31 M
sergey31 M
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Белгородская обл.

#8 sergey31 » 18.04.2017, 00:34

Gerry писал(а):
Боезапас - это не мины. Как Вы видите предлагается нахождение в воздухе аэростата - 8 ходов. Если за это время с ним ничего не произошло, он должен заправиться гелием. А приказ пополнение боезапаса применительно, чтобы не плодить одноразовые приказы.
Тогда логичнее было-бы применять аэродромный цикл, как для авиации, только без пополнения боекомплекта: "посадка-заправка-взлёт", кмк.

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#9 Gerry » 18.04.2017, 05:09

sergey31 писал(а):
Gerry писал(а):Тогда логичнее было-бы применять аэродромный цикл, как для авиации, только без пополнения боекомплекта: "посадка-заправка-взлёт", кмк.

Тогда возникает вопрос - куда посадка? На какой-такой аэродром или на какую площадку, где есть всё необходимое? Для существующих правил авиации, именно для самолётов, это еще объяснимо - самолёт делает посадку на аэродром, где есть инфраструктура - склады и т.д.

sergey31 M
sergey31 M
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Белгородская обл.

#10 sergey31 » 18.04.2017, 06:29

Gerry писал(а):
sergey31 писал(а):
Gerry писал(а):Тогда логичнее было-бы применять аэродромный цикл, как для авиации, только без пополнения боекомплекта: "посадка-заправка-взлёт", кмк.

Тогда возникает вопрос - куда посадка? На какой-такой аэродром или на какую площадку, где есть всё необходимое? Для существующих правил авиации, именно для самолётов, это еще объяснимо - самолёт делает посадку на аэродром, где есть инфраструктура - склады и т.д.
А каким образом осуществляется заправка в Вашем варианте?

Посадку-же можно осуществлять на гекс, над которым установлен аэростат.
"Инфраструктуру" можно изобразить транспортным отрядом, или теми-же авиатехниками.
Или допустить "игровую условность", что на гексе, над которым установлен аэростат, вся необходимая "инфраструктура" существует.

В любом случае, заправка гелием больше похожа на "заправку", чем на "пополнение боекомплекта".

Ну а вообще, конечно, "хозяин - барин".

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#11 Gerry » 18.04.2017, 08:52

sergey31 писал(а):А каким образом осуществляется заправка в Вашем варианте?

Посадку-же можно осуществлять на гекс, над которым установлен аэростат.
"Инфраструктуру" можно изобразить транспортным отрядом, или теми-же авиатехниками.
Или допустить "игровую условность", что на гексе, над которым установлен аэростат, вся необходимая "инфраструктура" существует.

В любом случае, заправка гелием больше похожа на "заправку", чем на "пополнение боекомплекта".

Ну а вообще, конечно, "хозяин - барин".
Вариант, который предложили Вы, ранее уже обсуждался в группе Вконтакте и мы решили пойти по пути, предложенному в нашей карточке. Что касается приказа, то Вы ошибаетесь, называя его "Пополнение боекомплекта". Посмотрите правила - правильное его название "Получение припасов". И хотя в основном принято считать, что это только боезапас, в данном случае, можно считать это и заправкой газом, который, как Вы справедливо заметили, должен доставляться транспортным отрядом. Ещё один момент, сам по себе аэростат не летает, так, как самолёт, он привязан в прямом и переносном смысле к земле, именно поэтому у него есть приказы передвижения - это ещё одна из причин почему был отвергнут "аэродромный цикл".
Конечно, Вы можете предложить свой вариант и мы его обсудим :smile:

sergey31 M
sergey31 M
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Белгородская обл.

#12 sergey31 » 18.04.2017, 20:00

Gerry писал(а):..
Конечно, Вы можете предложить свой вариант и мы его обсудим :smile:
Ну так я предложил:
3 хода в фазу действия авиации: "посадка-заправка-взлёт".
При этом никуда перемещаться не надо - посадка происходит на гекс, на котором установлен аэростат.

Можно принять условием успешной заправки нахождение на одном гексе с аэростатом транспортного отряда, либо авиатехников.
Посадка-же происходит "автоматически" - по причине израсходования (или как это там происходит) гелия.

Wachtmeister M
Аватара
Wachtmeister M
Возраст: 41
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07.04.2017
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Мск

#13 Wachtmeister » 19.04.2017, 06:34

Здравия всем!

Александр, за время ВОВ, в СССР использовали 10 моделей аэростатов, вы о стабилизаторах какой модели говорите?)

sergey31, "по причине израсходования (или как это там происходит) гелия" - гелий полностью заменяли примерно раз в месяц (и да этот месяц аэростат вполне бы мог болтаться в воздухе), подкачка происходила после ремонта в следствии потери газа из-за повреждений ну и наверняка перед подъёмом давление проверяли.

На мой взгляд 8 ходов в воздухе для аэростата слишком аркадно, особенно если попробовать пересчитать ходы - время.

Александр M
Аватара
Александр M
Возраст: 64
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11.01.2017
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: ЗаМКАДия Мытищи

#14 Александр » 19.04.2017, 08:56

Wachtmeister писал(а):#87 Wachtmeister » Сегодня, 07:34
Александр, за время ВОВ, в СССР использовали 10 моделей аэростатов, вы о стабилизаторах какой модели говорите?)
В СССР во время ВОВ применялись аэростаты нескольких основных типов — «КТВ-КТН» (1938), «К6В-К6Н» (1940), «БАЗ-136В-Н» (1942), «МАЗ-1» (1943), «БАЗ-136» (1942), «КО-1» (1942), «КАЗ» (1945). Я в курсе. Я имел ввиду БАЗ-136 объёмом 490 м3 (конструкция Годунова и ЦАГИ). С уважением.

Wachtmeister M
Аватара
Wachtmeister M
Возраст: 41
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07.04.2017
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Мск

#15 Wachtmeister » 19.04.2017, 12:03

Александр писал(а):
Wachtmeister писал(а):#87 Wachtmeister » Сегодня, 07:34
Александр, за время ВОВ, в СССР использовали 10 моделей аэростатов, вы о стабилизаторах какой модели говорите?)
В СССР во время ВОВ применялись аэростаты нескольких основных типов — «КТВ-КТН» (1938), «К6В-К6Н» (1940), «БАЗ-136В-Н» (1942), «МАЗ-1» (1943), «БАЗ-136» (1942), «КО-1» (1942), «КАЗ» (1945). Я в курсе. Я имел ввиду БАЗ-136 объёмом 490 м3 (конструкция Годунова и ЦАГИ). С уважением.

Благодарю, спрашивал не подтрунивания ради, про типы в курсе, к сожалению в перерытой мной по теме АЗ литературе либо только текст, либо фотографии без указания моделей.

Небольшое дополнение, дабы вернуться к теме - Союзники АЗ в том числе прикрепляли к крупному водному и автотранспорту обеспечивая прикрытие в движении. Например при высадке в Нормандии. А вот в качестве наблюдателей, насколько мне известно, во вторую войну союзники их не использовали. Думаю с такими изменениями может выйти еще один интересный юнит.

Александр M
Аватара
Александр M
Возраст: 64
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11.01.2017
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: ЗаМКАДия Мытищи

#16 Александр » 19.04.2017, 12:27

Да все нормально. А Вы думаете это я взял из головы? Конечно в паутине. Я к чему этот разговор то начал, если изображать аэростат на карточке, то думаю советский, а не "импортный". СССР нам роднее. По прикрытию кораблей фотографии в интернете есть. Вот никогда не думал, что так прикрывали. Ан нет - было дело. Я вот думаю из чего их изготовить, что бы у ребят-геймеров не было возни с ними. Размеры не могу никак найти. (Сам не игрок, только домино и лото) С уважением.

Добавлено спустя 29 минут 15 секунд:
Вот нашел немного. Может Вас заинтересует
КО-1.jpg
БАЗ-136.jpg
КТН.jpg
Мк-VII.jpg

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#17 Gerry » 19.04.2017, 15:30

Александр писал(а):Я к чему этот разговор то начал, если изображать аэростат на карточке, то думаю советский, а не "импортный". СССР нам роднее.

Для изображения типа отряда в последнем дизайне карточек от "Звезды" используется 3D модель соответствующей игровой модели. Моделей аэростатов заграждения в интернете мы не нашли (выпускаются ли они вообще хоть в каком-то масштабе?). Поэтому чтобы сохранить стилистику карточки было взято 3 D изображение аэростата из фильма "Битва за Москву. Тридцать пятая серия. Аэростаты заграждения" - https://rutube.ru/video/d2de5d6efb93868690bab20a3d46eff0/

Если бы фильм был "импортный", то вопросов не было бы.

Александр M
Аватара
Александр M
Возраст: 64
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11.01.2017
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: ЗаМКАДия Мытищи

#18 Александр » 19.04.2017, 16:06

Ну так не правильно там нарисовали. Кто фильмы то делает? МОЛОДЕЖЬ. У Бондарчука в "Сталинграде" то же из старых германских танков попытались изобразить что-то типа Pz.Kpfw.IV Ausf.H образца 1943 года (действие фильма — ноябрь 1942). Ну да ладно, хорошо хоть не розовые! То же самое и с карточкой. И что? С начало надо в документации и архивах покопаться, а потом и фильмы снимать с комп. графикой.
Аэростат британский, и это ФАКТ. И еще, как не нашли? Я то, старый пень, и то нашел, а вы молодежь найти не можете! Не поверю! В конце концов сами нарисуйте. Все должно быть исторически достоверно! А размеры буду искать и придумаю из чего вам их изготовить. Думаю в 1/200 будет нормально. Колпачки от шариковых ручек думаю подойдут. С уважением.

Добавлено спустя 38 минут 2 секунды:
Сам вам нарисовал! Пойдет?

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#19 Gerry » 19.04.2017, 17:49

Александр писал(а):Ну так не правильно там нарисовали.

Не для спора. Похож на тот ,что на нашей карточке? По-моему похож и вроде бы не британский. Фото ТАСС из архива ДКБА.
А тот, что Вы нарисовали, для Москвы 1941 не подходит - он начал выпускаться с 1942 года.

Изображение

Александр M
Аватара
Александр M
Возраст: 64
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11.01.2017
С нами: 7 лет 2 месяца
Откуда: ЗаМКАДия Мытищи

#20 Александр » 19.04.2017, 22:05

Нет ребята, хоть рубите мне голову, но у вас британский нарисован. А с этим аэростатом будем разбираться. Дайте срок. И тоже не ради спора, а ради истины. С уважением. Для Битвы за Москву не подходит? Буду спорить. Немчкру окончательно отогнали от столицы только весной 42. Сейчас проэкспериментирую с вашим "шариком" в фотошопе.
Последний раз редактировалось Александр 19.04.2017, 22:13, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Неофициальные отряды»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя