Офтоп

[Marshal140]

Товарищи, такой вопрос:
А в других варгеймах на тему ВМВ есть штаты на разные периоды войны?
Если есть то может кто-нибудь скинет?
Хотелось бы адаптировать под AOT

[1997]

Это копец, товарищи.

Хорошо что все свои 8 000 рублей сбережений вовремя в баксы разменял

[Николай 78]

Путиномика. Ничего не поделать. Правда, когда нефть пойдет вверх, а это неизбежно, рубль немного отыграет. Хоть бы правительство в отставку отправили что ли. Чуть приятнее было бы.

Кстати, самое время проводить ЧМ по футболу. У нас стадион строят почти 10 лет. Метро не развивают.

[1997]

Ну вот наша Казань к ЧМ более-менее готова. А стадион что строят 10 лет - я видел :)

Зрелище - удручает. А метро - так оно у вас и так неплохое, мне понравилось, не то что у нас - 10 станций и одна ветка на город миллионник. Особенно в Питере понравилось - оригинальное решение по изоляции путей.



Как никак - здорово безопасность повышает, жаль у нас до такого не додумались.

[Николай 78]

Неплохое? Неплохое - это в Москве. А у нас целый Красносельский район с почти 500 000 населения каждый день буквально по трем дорожкам пытается выбраться сперва на работу, потом - с нее. Нет в нем метро и не факт, что скоро появится. Впрочем, во многих городах действительно с транспортом еще хуже. В Волгограде например.

А такая фишка с дверями имеет и минусы (эксплуатация дороже), но в целом, оригинально.

Добавлено спустя 17 часов 37 минут:
Отправил на этот раз Евгению (ранее схожее сообщение получал Антон и, емнип, Максим) нашу старую общую идейку по т-34-76 и т-34-85. Дополнил ее только башней-пирожком.

Надеюсь, что здравый смысл и желание получить бОльшую прибыль в этот раз победят.

[Константин]

Ого, Константину К. работу на Звезде предлагают, это успех

[Николай 78]

Жаль, что не генеральным сразу.

А если серьезно, то если бы кое-кто был менее горделив и ленив и привлекал бы иногда спецов или просто знающих людей, то мы бы избежали слишком длинных пушек, неправильных ходовых и прочих мелких и крупных косяков.

[Димыч]

Не говоря уже про тактические ошибки.

[Marshal140]

Так что, товарищи:
Есть ли в других варгеймах на тему ВМВ штаты на разные периоды войны?
Кто-нибудь может скинуть?
Хочу адаптировать под AOT

[dr_oz]

На мой взгляд лучше брать реальные штаты подразделений - каждые правила под свою механику штаты подгоняют. Или Вы имели в виду США?

[Marshal140]

На мой взгляд лучше брать реальные штаты подразделений - каждые правила под свою механику штаты подгоняют. Или Вы имели в виду США?

Нет, я имел ввиду СССР, Германию и Британию.

[Николай 78]

Можно вместе над штатами (точнее вариантами) думать. Например, в Вики достаточно подробно разобран штат стрелкового полка РККА на всю войну, а на сайте РККА.ру тоже много штатов интересных. И по немцам многие штаты, в принципе, известны. А в подшивке "Солдата есть примеры еще многих штатов разных армий.

Мне вот, например, чтобы собрать полк РККА, по сути, не хватает только 120-мм миномета.

Marshal140 , Вы какую задачу хотите решить? Из отрядов АоТ собрать более-менее реальные части? Или еще что? Ставьте задачу - подумаем.

[Marshal140]

Я подумываю сделать штаты армий на каждый год войны (Для игры в АОТ)
Также хочется ограничить максимальное кол-во некоторых юнитов. Например кол-во средних танков Т-34 и вообще авиации в ранний период войны

Кстати о 120-мм миномете. Кто может придумать к нему карточку?

[Николай 78]

Я так и подумал.
Это достаточно реально сделать. Только надо учитывать несколько вещей:
1. Полноценные полнокровные полки собрать сложно, они реально большие, то есть от системы "в каждом подразделении три-четыре более маленьких" надо отказаться. Часто надо будет использовать толко два подразделения или вообще одно. Но в плане РККА это более чем справедливо.
2. Танковые части будут ограничены самое максимум батальонами и их усилениями. Реально - несколькими взводами или ротой. Но никто не мешает этот костяк опять же называть "часть n-ского полка n-ской дивизии".
Это все же игра, поэтому от символизма и схематичности никуда не деться. IRL ведь и город - это не пять-шесть гексов, а сотни.

Сейчас попробуем что-нибудь набросать.

Добавлено спустя 50 минут 36 секунд:
Например, сравнительно скоро выйдет "Тигр".
На основе этих статей
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1176.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/batalion-1107.php

можно предложить следующий состав Батальона тяжелых танков: до Курской дуги - взвод троек и взвод тигров (желательно два, но им уже может быть тесно). Формально это IRL очень неполная рота. Но, увы, у нас схематичность. Штабные части опускаем. А уже к Курской битве - Два взвода Тигров будут у нас представлять весь Батальон.

Теперь пример советской танковой части. http://www.tankfront.ru/ussr/staff.html
Можно предложить пару-тройку базовых составов, от которых и плясать потом.

Первые летние месяцы можно брать произвольно, ибо каша и мешанина.
Далее - бригады пока не берем, так как в них мотострелки, это создает иизвестную сложность. Пока берем батальоны.

1. Отдельный танковый баталон (при частях Стрелковой дивизии).
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-85_otb.html
У нас это означает: 2 т-34 и 3 т-60. Срок - с 23 августа 1941.
2. Еще один
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-302_otb.html
У нас это: 1 КВ, 2 т-34, 2-3 т-60.

Вышеперечисленные два варианта танковых батальонов я бы считал базовыми на конец лета 1941-го по 1942-й включительно.

3. Еще один на иностранной технике. Это уже 1942-й
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-396_otb.html

У нас это: 2 Ли и 2 Стюарта.

По игре если к любому из этих батальонов добавить хотя бы еще танковый взвод и роту-другую мотострелков (пехота на грузовиках), то это уже можно считать неполной бригадой.

Вот такой пример. Если интересно и не считаете полной фигней, то можно продолжить и затронуть пехоту.

[Marshal140]

Вот такой пример. Если интересно и не считаете полной фигней, то можно продолжить и затронуть пехоту.

Буду разбираться)

[Gerry]

Первые летние месяцы можно брать произвольно, ибо каша и мешанина.
Далее - бригады пока не берем, так как в них мотострелки, это создает иизвестную сложность. Пока берем батальоны.

1. Отдельный танковый баталон (при частях Стрелковой дивизии).
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-85_otb.html
У нас это означает: 2 т-34 и 3 т-60. Срок - с 23 августа 1941.
2. Еще один
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-302_otb.html
У нас это: 1 КВ, 2 т-34, 2-3 т-60.

Вышеперечисленные два варианта танковых батальонов я бы считал базовыми на конец лета 1941-го по 1942-й включительно.

Не считаю этот постулат верным. В первые месяцы, как раз все очень даже понятно и мешанины нет. Дивизии и полки довоенных мехкорпусов имели более или менее четкую структуру, по крайней мере по номенклатуре танков.
Что касается двух представленных штатов отдельного танкового батальона, то участие в них Т-60 не может быть датировано 23 августа, и даже 23 сентября. И вот почему: во-первых, первый серийный танк Т-60 вышел с конвейера московского завода № 37 только 16 сентября 1941 г. После чего до октября выпустил 20 машин. Согласитесь, что 20 машин это ничто, или по крайней мере, очень немного. Наиболее массово в 1941 году этот танк выпускал ГАЗ, который выпустил в 1941 году 1323 машины, но к массовому строительству здесь приступили с 26 октября 1941г (не берем во внимание 3 танка, выпущенных в сентябре). Так, что по факту предложенный Вами состав батальона, можно считать приемлемым в лучшем случае с 26 октября 1941г.

[Николай 78]

Ну, у нас место для обсуждений, поэтому давайте обсуждать.
У меня, разумеется, не постулат, а скромное имхо. Конечно, если есть штат июня-июля, то его можно и нужно использовать. Я не особо искал штаты механизированных корпусов на начало войны, а в пятисекундной доступности были только перечни на целую дивизию. Если есть подробный разбор - почитаю с удовольствием. Однако, надо учитывать, что из чудо-техники (КВ и т-34) многое не заводилось, что-то не имело топлива, снарядов и пр.

По т-60 - так там т-60 либо т-40. А реально, думаю, мог быть любой легкий танк (т-26, бт). Кроме того, второй штат (который с КВ) - это формально с ноября. Суть штатов конца лета 1941-го и 1942-го - это немного тяжелые, побольше средних и столько же сколько средних, столько и легких (или более). Иногда без тяжелых.

[Gerry]

По т-60 - так там т-60 либо т-40. А реально, думаю, мог быть любой легкий танк (т-26, бт). Кроме того, второй штат (который с КВ) - это формально с ноября. Суть штатов конца лета 1941-го и 1942-го - это немного тяжелые, побольше средних и столько же сколько средних, столько и легких (или более). Иногда без тяжелых.

Это так, но тогда это штат от "Звезды" .

[Николай 78]

Это так, но тогда это штат от "Звезды" .

- ну Звезда же не может давать всё неправильное. Вот первый штат полка у нее был совсем кривой, а последующие я уже пропустил.

Уважаемый Александр, так штаты на июнь-июль Вам встречались? Там можно предложить условный сборно-соляночный батальон, кмк. 2 Т-26, 2 БТ и 1 т-34 (или КВ-1/2).

[Gerry]

Уважаемый Александр, так штаты на июнь-июль Вам встречались? Там можно предложить условный сборно-соляночный батальон, кмк. 2 Т-26, 2 БТ и 1 т-34 (или КВ-1/2).

Конечно. Посмотрите здесь http://rkka.ru/iorg.htm в разделе бронетанковые и механизированные войска.