Офтоп

[Николай 78]

АоТ постепенно движется к логическому концу, поэтому было бы неплохо и другие интересные направления и/или масштабы тоже на этом форуме освещать. Например, я за развитием работ по 200-му, 3д-печатью и прочими делами следил бы с удовольствием. Хотя бы ссылки на новые места обитания были бы полезны. Думаю, не только мне.

Надеюсь, не прощаемся. Но успехов во всех начинаниях все же желаю, мне общаться было приятно и полезно.

[dr_oz]

Да я не ухожу - просто сотый масштаб перестал меня интересовать. Наверно это "вина" Данияра - начал усиленно интересоваться фишечными варгеймам ну и новозеландцы со своей Тим Янки подтолкнули к 6мм минькм. Что касается 3д печати в ближайшее время обещаю развернутый обзор возможностей печати (для себя). Ну и в скорости Марко Бергман обещал порадовать новымти выпусками 200го масштаба - у него в планах закрыть основные направления БТТ на вторую мровую.

[Николай 78]

А ведь кое-кто (пальцам тыкать не буду ) по сути и привел меня в 1/100 несколько лет назад. За что я очень признателен.
Хотя я сперва тоже относился к 1/100, как к чему-то не очень серьезному. Правда, я был открыт для знаний, мне было интересно, ну и разъяснитель попался на редкость толковый.

В общем, инфа о 200-м будет точно интересная.

[dr_oz]

Ну в двух словах про 200 на вторую мировую - это скайтрекс. Миньки страшные по большей части. Меня спас Марко - он делает 3д модели с приличной деталировкой и исходя из возможностей бытовых принтеров. На самом деле стереолитографический принтер может творить чудеса - но это чертовски дорогое удовольствие. Чем хорош 200й это минимальный масштаб для "бытовой" печати. Я пробовал 6мм масштаб печатать - пока слишком муторно. А что касается сотого - если новозеландцы или курашан что то новое выпустит - может и вернусь ))))

[Димыч]

Видел набор человечков для какого-то авианосца в 355-м или как-то так; их и фигурками назвать даже нельзя,
приблизительное схем.изображение : "крестик-нолик-огуречик,получился человечек".

[dr_oz]

Скорее в более мелком масштабе - 355 вроде как не корабельный масштаб. Ну и все от производителя зависит. Как пример - GHQ. Качество более чем восхитительно. Просто нужно понимать - какой масштаб и для каких целей использовать. К тому же (как я слышал) GHQ не льют а штампуют свои миниатюры, а это другой уровень качества.

[Николай 78]

Я всё со свои пирожком. Увеличил фото, которое Звезда использует для макета коробки "Курской битвы". Про дальнюю пару точно сказать не могу, но то, что ближний к нам танк - это танк с пирожком, это точно.

[Константин]

Вот это?

[Николай 78]

Ну да. Сварная, с одним люком. Возможно, СТЗ.

[Николай 78]

Дальний танк вероятно тоже с одним люком (у гайки углы наклона брони на башне все же другие).

Кстати, если вернуться к спору "фишка против модели", то по ссылке http://format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=262&sid=660adf9a526471d6d14a15f1a61af186 прекрасный тигр. Так и в 1/35 большая часть не сможет расписать. Тигр с доработками, конечно, но что интересно, так это то, что вещь, которую доработать нельзя и она не является историчной, такая категория покупателей если и купит, то гораздо меньше. То есть делать дрянь - это себе дороже. Допустим, 1/100 уязвимо-погранично популярен, тогда потеря даже 5% покупателей может единицу товара сделать убыточной.

В общем, тезис, что "а пофиг, что выглядит не так, все равно купят" не является правильным.

[Константин]

Теоретически, можно попросить Рушана задать соответствующий вопрос в своей группе, вроде там много народу.

Например так:
Есть подозрение, что СУ-152 в 1/100 выйдет с существенными неточностями в корпусе (неправильный скос кормы, неправильные люки МТО) и голой рубкой, купите ли Вы ее?
- да, куплю, в любом случае
- нет, не куплю из-за недостаточной детализации
- нет, не куплю из-за ошибок в корпусе
- нет, не куплю, она не интересует меня в принципе.

[Николай 78]

На Звезду бы подействовало (и то едва ли) только если более 50% откажутся покупать. А в этом есть сомнения. Хотя я считаю, что даже 5-10% отказов - это много и заметно. Вот в следующем месяце зарплату на 10 процентов меньше получить, это ж заметно всем. Для примера.

Опять же, по моему опыту, даже если ставить голосование "здоровым и богатым против бедным и больным" всегда процентов 15-20 дадут непредсказуемый результат. Типа "деньги не главное, у меня свой путь, я не понял вопрос и пр."

[Константин]

В связи с предстоящим выходом Фердинанта, полезная инструкция:

[Николай 78]

Да, злая зверюга была. Раз уж нарицательным именем ее название стало даже.

Впрочем, по идее ее главное обездвижить было.

[Константин]

Видимо примерно так и происходило, судя по характеру повреждений уничтоженных на Курской дуге машин.
"У станции Поныри немецкая техника была осмотрена и изучена представителями ГАУ КА и НИБТ полигона. Всего на поле боя северо-восточнее ст. Поныри (18 км2) осталось 21 САУ «Фердинанд».
Большая часть «Фердинандов» была обнаружена на минном поле у поселка Горелое. Больше половины осмотренных машин имели повреждения ходовой части от воздействия противотанковых мин и фугасов. 5 машин имели повреждения ходовой части от попаданий снарядов калибра 76-мм и выше. Два «Фердинанда» имели простреленные орудия, один из них получил аж 8 попаданий в ствол орудия. Одна машина была полностью разрушена попаданием авиабомбы с советского бомбардировщика Пе-2, одна уничтожена попаданием 203-мм снаряда в крышу рубки. И лишь один «Фердинанд» имел снарядную пробоину в левом борту, сделанную 76-мм бронебойным снарядом, 7 танков Т-34 и батарея ЗИС-3 обстреливали его со всех сторон, с дистанции 200–400 м. И еще один «Фердинанд», не имевший внешних повреждений корпуса, был нашей пехотой сожжен бутылкой с КС. Несколько «Фердинандов», лишенных возможности двигаться своим ходом, были уничтожены своими экипажами."

Спойлер

Номер САУ Характер повреждения Причина повреждения Примечание
731 Разрушена гусеница Подорвана на мине САУ отремонтирована и отправлена в Москву на выставку трофейного имущества
522 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подорвана на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
523 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подорвана на фугасе, подожжена экипажем Машина сгорела
734 Разрушена нижняя ветвь гусеницы Подорвана на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
II-02 Сорвана правая гусеница, разрушены опорные катки Подорвана на мине, подожжена бутылкой КС Машина сгорела
I-02 Сорвана левая гусеница, разрушен опорный каток Подорвана на мине и подожжена Машина сгорела
514 Разрушена гусеница, поврежден опорный каток Подорвана на мине, подожжена Машина сгорела
502 Сорван ленивец Подорвана на фугасе Машина испытывалась обстрелом
501 Сорвана гусеница Подорвана на мине Машина отремонтирована и доставлена на НИБТ полигон
712 Разрушено правое ведущее колесо Попадание снаряда Экипаж машину покинул. Пожар потушен
732 Разрушена третья каретка Попадание снаряда и поджег бутылкой КС Машина сгорела
524 Разорвана гусеница Подорвана на мине, подожжена Машина сгорела
II-03 Разрушена гусеница Снарядное попадание, поджег бутылкой КС Машина сгорела
113 или 713 Разрушены оба ленивца Снарядные попадания. Орудие подожжено Машина сгорела
601 Разрушена правая гусеница Снарядное попадание, орудие подожжено снаружи Машина сгорела
701 Разрушено боевое отделение попадание снаряда 203-мм в люк командира -
602 Пробоина в левом борту у бензобака 76-мм снаряд танковой или дивизионной пушки Машина сгорела
II-01 Орудие сгорело Подожжено бутылкой КС Машина сгорела
150061 Разрушены ленивец и гусеница, прострелен ствол орудия Снарядные попадания в ходовую часть и пушку Экипаж взят в плен
723 Разрушена гусеница, орудие заклинено Снарядные попадания в ходовую часть и маску -
? Полное разрушение Прямое попадание с бомбардировщика «Петляков»

http://topwar.ru/11940-ferdinand-samaya-strashnaya-sau.html

[Николай 78]

В общем, защита у самоходки должна быть серьезная.
Жалко, что Евгений так и не ответил, элефант или фердинанд все же будет. Долго у них там всё. С 25 марта по су-152 никаких вестей (вдруг совестливый работник всё переделал ), по т-34-76 и фердинанду даже 3д не хотят показать.

[Константин]

Кстати ее введение вобьет еще пару гвоздей в гроб правил (а точнее характеристик) Звезды.
Во-первых, минное поле вообще не может нанести больше 5 урона тяжелым танкам даже теоретически (в среднем наносит 1-2), то есть даже Тигр может безнаказанно по ним кататься, не говоря уже про Федю.
Второе - есть такая пушечка - 52-к, которая при стрельбе на подавление на дистанциях до 3 гексов (примерно км) наносит тяжам наиболее вероятно 14 урона. Выходит при броне 8 (вряд ли дадут больше) у Фердинанта меньше 1% шанс остаться неповрежденным и 88% на полное уничтожение. Нормально для одного залпа 85-мм зениточки с км.
Третье - страшно предположить, сколько он будет бросать кубиков, учитывая, что уже Тигр убивал всех с любой дистанции. А ведь еще будет Ягдтигр. А между тем на максимальной дистанции Фердинант неуверенно пробивал ИС-2 обр. 44.

[Николай 78]

Ну, необходимость как минимум корректировки правил была очевидна давно.

[Gerry]

Кстати ее введение вобьет еще пару гвоздей в гроб правил (а точнее характеристик) Звезды.
Во-первых, минное поле вообще не может нанести больше 5 урона тяжелым танкам даже теоретически (в среднем наносит 1-2), то есть даже Тигр может

Не обсуждая остальное... Мы, в домашних играх заезд на минное поле отыгрываем так - "каски" не учитываются вообще, т.е. при выпадении трех попаданий - танка (самоходки) нет.

[Константин]

В принципе логично, днище у всех примерно одинаково забронировано, т.е. почти никак, а большая мощность (в смысле прочность) ходовой тяжелых танков проявляется в меньшем количестве кубиков.