Танковый биатлон

[perkabg]

Итак. У пушки нет эжектора. Зн-т башня, как и заявляли, необитаема.
Читал, что сравнение с Т-72 по высоте неверное, ибо катки, говорят, от Т-80, сейчас попробую найти...

Добавлено спустя 30 минут 22 секунды:
Сравнение с Т-80, основываясь на диаметре катков.

[Константин]

При таком раскладе пушка коротковатой выходит. Все же сравнение с Т-72 показалось мне реалистичнее, учитывая, что спереди в корпусе троих надо разместить. Хотя про катки Т-80 тоже читал.

[perkabg]

А вообще, надо до парада подождать. Уж там во всей красе покажут...

[dr_oz]

Странно не отсутствие эжектора а ствол без термокожуха. Что касается длинны ствола- в необитаемой башне можно орудие сдвинуть назад

[Николай 78]

Еще интересно, сколько их всего сделают. Если штучно - то это вообще ерунда. А массово - бюджет треснет.

Вообще, в имеющихся реалиях достаточно модернизировать т-72/80/90, кмк. Ну и пилить какой-нибудь беспилотный лазерный танк на воздушной подушке.

[Константин]

В ноябре прошлого года писали про 2300 шт за 5 лет.
Стоимость оценивали более чем в 400 млн. р., как за МиГ-29. Для сравнения Т-90А тогда стоил менее 70 млн., Abrams – 217 млн руб, Leclerc – 255 млн, Leopard-2 – 167 млн, а украинский Т-80 – 120 млн руб. (http://vz.ru/society/2014/11/18/715884.html)

В другом источнике 20 января 2015 (http://lenta.ru/news/2015/01/20/armata/):
"Предполагаемая стоимость танка в серии пока не называлась в открытых источниках. Ранее представители УВЗ указывали, что она должна быть примерно вдвое ниже, чем у конкурентов. Учитывая, что цена модернизации современных западных основных боевых танков в наиболее продвинутых версиях может достигать 10 миллионов долларов и более, можно предположить, что цена серийного танка предполагалась в пределах 4-5 миллионов долларов (по курсу на начало осени 2014 года). Таким образом, танк «Армата» по этому курсу должен был стоить немного дороже, чем танк Т-90, цена которого для министерства обороны составляла в рублях около 120 миллионов, что по средневзвешенному курсу 2011 года составляет около четырех миллионов долларов."

Короче с деньгами всегда темная история.

[Николай 78]

А куда столько девать? Там Кантемировскую дивизию в виде дивизии восстановили хотя бы? Или у нас только бригады да отдельные танковые батальоны остались? Тогда 2300 - явный перебор.

Ну и танковая дивизия СС образца 44 года со своими саперами и артиллерией и на каких-нибудь пантерах или четверках - это гораздо сильнее, чем танковый батальон или даже современная бригада, кмк.

[dr_oz]

вот и тяжелую БМП "выложили"
Видео
у меня сразу ассоциация с Намером (Израиль) возникла

[Николай 78]

Что-то с последними войнами скоро целесообразно будет вернуться к бтр и бмп открытого типа (ганомаг или бтр-152). Ну или с откидывающейся крышей. Чаще всего ведь пехота на броне ездит. Так банально обзорность лучше и от мин защита. А уж если попал под обстрел - спешиваешься и кучкуешься за броней (часто уже подбитой к тому времени). Ну и опять же, что лучше - 1 рота на тяжелой армате-бмп, а две другие - на уралах/камазах без брони или все три роты на стареньких бмп-2? Точный ответ дать сложно.

[Константин]

Ну советская техника разрабатывалась не для партизанской войны с минированием дорог - отсюда и перелезание пехоты на броню. Если БМП была бы рассчитана на подрыв и на защиту от попадания в борт РПГ-7, то находиться внутри все же безопаснее.

[Николай 78]

Практически вся амерская и европейская техника тоже не для партизанской войны. На подрыв бмп устойчивой сделать сложно - просто фугас сделают побольше, а вот попадание рпг и птур - тоже дает варианты действий.

Если в местности много снайперов или есть риск арт обстрелов - целесообразнее ехать внутри.
Если фугасы и рпг-7 - то снаружи (гранатометчика легче заметить и ликвидировать, иначе он все одно спалит машину не первой гранатой, так второй).
Если птур и оператор не в зоне поражения стрелкового оружия - скорее тоже снаружи (ну и радоваться, что птур дорогие).
Если всё вместе - выбрать по вкусу.

Колонной ехать - целая наука. По правилам должно быть охранение спереди и по бокам (остекает опасную пехоту), желательно сопровождение авиации и саперов. Скорость при этом понятно какая. Ну и нет в достаточном количестве везде саперов, авиации и охранения.

Вероятный противник грузы, кстати, в тестовом режиме беспилотными грузовиками возит.

[dr_oz]

наличие крыши у бронетехники в боях в городе и с гористой местности - обязательный фактор. Езда НА броне не от хорошей жизни - у техники СССР были другие боевые задачи. Не даром - все современные разработки бронемашин обязательно учитывают защиту пассажиров и экипажа от воздействия взрыва на крыше

[Николай 78]

Поэтому и говорю о возможности или откидной/раздвижной/съемной крыши или что-то подобное.

[dr_oz]

посмотрел видео с репетиции парада - увидел четыре новинки ТБМП, Армату, САУ и БТР все в чехлах - хочу парад и посмотреть поподробнее

[Константин]

БТР

Те, которые бумеранг? Вроде писали, что там с западными комплектующими из-за санкций проблемы возникли.

[dr_oz]

ну несколько машин были на тренировке

[Николай 78]

Злые языки говорят, что на параде частично будут ходовые макеты по сути. Чуть ли не из пивной жести и фанеры. Ерунда, конечно. Но с современной любовью к показухе и воровству, всё это производство может вылиться в штучную сборку при огромном казнокрадстве. Этого опасаюсь.

[dr_oz]

про бтр не скажу, а армата - серьезный проект. а что и сколько на параде будет увидим (на репетиции в строю 3 бумеранга было). кстати - армат на репетиции не было - прошу прощения - зарапортавался

[Константин]

САУ, если это Коалиция, там тоже очень интересная. Вообще технологии и сами по себе ценны (это ведь по сути первый действительно качественно новый танк со времен Т-64), так как это огромное время, даже если реальных машин в армии и не очень много будет. А казнокрадство-то в любом случае будет.

[Николай 78]

Ну не знаю. Проект интересный, конечно, но есть всякие "но".
1.Необитаемая башня? Ну и что? Технически это реализовать можно, но нужно ли?
2. Вытекает из п.1 капсула для экипажа? Вроде как полезно, но средства поражения не стоят на месте и могут убивать экипаж и при ударе сверху, и при ударе в борт. В капсуле они при этом или нет.
3. Ценная электроника, СУО и пр. А мы ее в состоянии еще делать сами? Если да, то в каких количествах? И в каком качестве?
4. Орудие? Оставили 125-мм, емнип. То есть оно конечно, лучше, чем имеющееся, но ресурс, цена, способность промышленности давать их в нужных количествах - это пока под вопросом.

В общем, вопросов много.
Хотя тут спорить можно долго. Извечный спор, например, что же лучше - АЗ/МЗ или негр-заряжающий?