Советская артиллерия

Модератор: 1997

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#1 Gerry » 20.03.2015, 19:33

45-мм обр 1937 (ACE)
85-мм зенитное орудие (АСЕ)
152-мм М-30/122-мм Д-1 (PST)
152-мм МЛ-20 (АСЕ)
СУ-76 (Axis&Allies)
120-мм миномет (Pegasus)



Купили относительно недавно 45мм противотанковое орудие обр. 1937г от АСЕ. Собственно привлекли спицованные колеса. Фото не очень удачное, но все же дает представление о наборе. Щиток в наборе, кстати, металлический. В наборе присутствует также передок. Расчет пока не подобрали, на фото присутствует подносчик снарядов из ревелловского набора советской пехоты.
Ну и, собственно, само фото:
Изображение

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#2 Николай 78 » 20.03.2015, 21:07

Можно Орионовских пушкарей использовать, если качество устраивает.

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#3 Gerry » 22.04.2015, 16:31

Конверсионный артиллерийский отряд гаубиц М-30 от белорусской фирмы PST.
Цена конечно выше,чем у "Звезды", однако есть и несколько плюсов:
1. Возможность кроме 122 мм гаубицы собрать еще и 152 мм.
2. Наличие семи артиллеристов. Для 122 мм М-30 расчет 6 человек, так что седьмой пошел на увеличение расчета для противотанковой пушки от ACE.
3. Наличие ящиков со снарядами (открытого и закрытого).
4. Наличие стреляных гильз, что позволило "украсить" одну из "Звездовских" гаубиц.
Из видимых отличий от "Звезды" - колеса большего диаметра. Может были разные? Ну и мелких деталей чуть побольше, но все на клею.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#4 Николай 78 » 22.04.2015, 16:48

Так это д-1 собрать можно? С большим расчетом богаче смотрится.

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#5 Gerry » 22.04.2015, 16:50

Николай 78 писал(а):Так это д-1 собрать можно? С большим расчетом богаче смотрится.

Да, именно Д-1.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#6 Константин » 22.04.2015, 19:56

Орудие выглядит вроде неплохо, может только колеса простоваты, а вот качество расчета оценить по фото не могу.

Александр, а можно для сравнения рядом с М-30 щелкнуть?

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#7 Gerry » 22.04.2015, 20:18

Константин писал(а):Александр, а можно для сравнения рядом с М-30 щелкнуть?
Можно, пожалуйста.
Изображение
Изображение
Изображение

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#8 Константин » 22.04.2015, 21:04

Спасибо! Вполне смотрится, по-моему.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#9 Николай 78 » 22.04.2015, 21:18

Мне тоже нравится.

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#10 Gerry » 27.08.2015, 19:21

Выношу на обсуждение вариант карточки 120 мм миномета. Прошу высказаться знатоков.
Изображение

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#11 Николай 78 » 27.08.2015, 20:03

О! Моя фотография старая пригодилась! :smile:
Я бы цену снизил до полковушки или даже ниже (около 20-22). Расчет у этого миномета меньше, чем у полковушки, сделано их было очень много и цена производства вероятнее всего была ниже, чем у полковухи.
То, что есть эффект по танкам - думаю правильно. Читал, что урон наносили.

Добавлено спустя 2 часа 22 минуты:
Можно по зданиям эффект повысить. ОФ-мина хотя и полегче, но скорострельность гораздо выше (мы до этого подобное с британской гаубицей обсуждали).

А вообще отряд интересный был бы:
- позволял бы не брать гаубицу и экономить
- помог бы наконец отразить реальный полк
- был бы особенностью-преимуществом РККА

а моделистам пригодился бы телефон, ну и эта миниатюра - одна из немногих законченных самостоятельных сценок (на ум приходят еще разведчики советские, штабы, ну и буквально еще парочка).

Жаль, что Звезда его не выпустит. Пегас все же теперь нереально дорог, хотя качество его удовлетворительное.

Marshal140
Marshal140
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13.03.2015
С нами: 9 лет 1 месяц

#12 Marshal140 » 28.08.2015, 08:58

Gerry писал(а):Выношу на обсуждение вариант карточки 120 мм миномета. Прошу высказаться знатоков.

В общем-то следующие вопросы:
1) Его только грузовики могут перевозить? Самостоятельно они передвигаться не могут?
2) Не слишком ли малая интенсивность по танкам (я к тому, что с такой интесивностью даже при выпадении единицы никакого урона быть не может). Я бы сделал по легким 4-3, а по средним 3-2. С меткостью 1 не так-то просто будет уничтожить хотя бы один танк.
Тогда если верить этой программе http://bitofsky.org/math-of-tactic/ , шанс уничтожить один танк PzII, будет 1,5% (при огне на подавление 5,3%-один танк и 0,8% - два танка). Шанс уничтожить один танк PzIII, будет 0,4% (при огне на подавление 3,2%-один танк и 0,3% - два танка).
3) Дальность почти как у Катюши вышла. Не стоит ли оставить, как у 82-мм миномета (все таки игра)

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#13 Николай 78 » 28.08.2015, 10:54

По идее, миномет весил меньше, чем полковуха, имел колесный ход и мог перемещаться силами расчета на близкое расстояние. 10 здоровых мужиков могли на совсем малое расстояние перемещать миномет и волоком/переносом. Ствол у него чуть за сотню кг и плита почти сотню.

По танкам надо бы больше ставить, кмк. Особенно по легким. Бортовая броня у них близка к современным бмп/бтр, а те серьезно страдают от огня подобных минометов.

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#14 Gerry » 28.08.2015, 15:20

Николай 78 писал(а):По идее, миномет весил меньше, чем полковуха, имел колесный ход и мог перемещаться силами расчета на близкое расстояние. 10 здоровых мужиков могли на совсем малое расстояние перемещать миномет и волоком/переносом. Ствол у него чуть за сотню кг и плита почти сотню.
По танкам надо бы больше ставить, кмк. Особенно по легким. Бортовая броня у них близка к современным бмп/бтр, а те серьезно страдают от огня подобных минометов.
Marshal140 писал(а):В общем-то следующие вопросы:
1) Его только грузовики могут перевозить? Самостоятельно они передвигаться не могут?
2) Не слишком ли малая интенсивность по танкам (я к тому, что с такой интесивностью даже при выпадении единицы никакого урона быть не может). Я бы сделал по легким 4-3, а по средним 3-2. С меткостью 1 не так-то просто будет уничтожить хотя бы один танк.
Тогда если верить этой программе http://bitofsky.org/math-of-tactic/ , шанс уничтожить один танк PzII, будет 1,5% (при огне на подавление 5,3%-один танк и 0,8% - два танка). Шанс уничтожить один танк PzIII, будет 0,4% (при огне на подавление 3,2%-один танк и 0,3% - два танка).
3) Дальность почти как у Катюши вышла. Не стоит ли оставить, как у 82-мм миномета (все таки игра)

Все Ваши замечания наверное справедливы, тем более, что в первоначальном виде указанные Вами характеристики один в один совпадали с моими. Однако я их изменил, и вот почему:
1.О возимости: Большие потери материальной части артиллерии вообще и 120мм минометов обр. 1938 года в частности в первые месяцы войны чрезвычайно остро поставили вопрос резкого увеличения производства более дешевых, но сопоставимых по мощности видов вооружения. Увеличение выпуска этого оружия могло быть достигнуто за счет упрощения его конструкции и снижения таким образом трудоемкости.Упрощенный миномет обр. 1941г не комплектовался колесным ходом и передком, поэтому конструкция миномета предусматривала возможность перевозки его в кузове автомашины вместе с расчетом и боеприпасами.
2.О стрельбе по танкам. Да, интенсивность стрельбы 4-3 по легким и 3-2 по средним обычным огнем вроде бы не велика. Однако огонь на подавление - это уже 6-5 и 5-4 соответственно. Кроме того, все-таки, специально стрельба из этих минометов по танкам, велась в исключительных случаях и, видимо, в сочетании с другими видами вооружения.
3. Если сравнивать Катюшу и 120 мм миномет, то конечно 13км и 5,7 км - это более чем двукратное различие по дальности. Но если сравнивать 82мм и 120 мм миномет, то тут выходит 3 км и 5,7 - чуть менее чем двукратное. Отсюда вывод - дальность 82 мм завышена?

Итак производим голосование :smile: Если с учетом вышесказанного, Вы остались при своем мнении, то меняем на предлагаемые Вами характеристики :smile:

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#15 Николай 78 » 28.08.2015, 16:07

http://coollib.com/b/230106/read
По ссылке аналогичный миномет таки несут. Далеко, конечно, не унесешь, но один гекс можно, кмк.
Ну и колесный ход на первых минометах был, а их было несколько тысяч. И если я правильно понимаю, то в производстве находились и миномет 38-го года и 41-го. Поэтому для 41-го года возможность перемещать, думаю, уместна.

По танкам - ну не знаю. Можно, например, по легким сделать эффект хороший (все же в борт несколько осколков здоровенной мины - это хорошо), а по средним - маленький. Фича такая своеобразная.

По дальности - не знаю.

Всё как мнение, разумеется.

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#16 Gerry » 28.08.2015, 16:50

Новый вариант :smile:
Изображение

vortvv M
vortvv M
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Томск

#17 vortvv » 28.08.2015, 17:01

Gerry, можете разъяснить, почему Вы решили ввести миномёту "ромашку" и сократить боекомплект?

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#18 Gerry » 28.08.2015, 18:36

vortvv писал(а):Gerry, можете разъяснить, почему Вы решили ввести миномёту "ромашку" и сократить боекомплект?

Конечно. Путем сравнения с 82 мм минометом. У 82 мм - разлет осколков 6-18м, у 120мм до 250м. Конечно это меньше часто упоминаемых 300м длины гекса, но все-таки и приравнивать с 82мм нельзя. Решил использовать ромашку, по-принципу гвардейского миномета. А боекомплект снижен для того, чтобы не было соблазна, при наличии, брать его взамен других видов вооружения и лупить огнем на подавление :smile: . Иначе говоря, чтобы у него (120мм миномета) были бы конкуренты.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#19 Николай 78 » 28.08.2015, 19:06

Александр, а Вы Пегас в итоге купили или это теоретические исследования? Или есть слухи о все же выпуске Звездой?

Gerry M
Автор темы
Gerry M
Автор темы
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#20 Gerry » 28.08.2015, 21:08

Это была просьба от Marshal140. А вообще их можно купить в интернете в районе 750р для Москвы и 1000 (с доставкой) по России. Вообще у них очень интересны морпехи.


Вернуться в «СССР»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость