Т-34

Модератор: 1997

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#1 Николай 78 » 03.08.2015, 16:13

Уважаемый DeniSS, а нет желания т-34 доработать до более близкого к сталинградскому уровня? Там пушку заменить надо, да самую малость с башней поработать.

DeniSS M
Аватара
DeniSS M
Возраст: 41
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27.07.2015
С нами: 8 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#2 DeniSS » 05.08.2015, 08:21

А от чего использовать новую пушку? В чем разница? Может есть фото двух образцов до сравнения и понимания разницы?

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#3 Николай 78 » 05.08.2015, 10:37

Ну, пушку можно и самому сделать. Если нет донорской от ПС и БФ.
А фото - ну примерно можно у этого мастера посмотреть, например. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=123991&st=60 Там доработки по нашему танку достаточно посильные, кмк.

dr_oz
dr_oz
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 27.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

#4 dr_oz » 05.08.2015, 10:39

Пушку придется сделать самому - тянутый литник от модели либо на проволоку нанести гринстаф или эпокселин и раскатать до нужной толщины.
Различия в башне можно увидеть на этих рисунках:
вариант 40-го года
http://s16.radikal.ru/i191/1112/8f/192a0d44ad1f.jpg
"Сталинградские" башни
http://s017.radikal.ru/i443/1112/b2/50b968987a4e.jpg
Ну и как говорилось - вариант т-34 с пушкой л-11 в Сталинградской битве совсем не историчен

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#5 Николай 78 » 05.08.2015, 10:44

Изображение Вот такую башню сделать надо, только пушку поставить 76, а не 57-мм. Господин Даллас интересно сделал.
Изображение Или такую.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
dr_oz писал(а):Различия в башне можно увидеть на этих рисунках:
...Ну и как говорилось - вариант т-34 с пушкой л-11 в Сталинградской битве совсем не историчен
Господин Григорьев в обзоре т-34 1/100 от Звезды заметил, что на некоторых башнях достаточно сменить орудие и чуть повозиться с приборами. Это поздний харьков и самые ранние машины СТЗ, как я понял.

Та т-34, что мы предлагаем - тоже уже не типична, но уж всяко реальнее, чем с л-11.

Да, такой еще момент. Господин Даллас еще корпус модернизировал - это можно при лени и не делать. Самая программа-минимум - замена пушки и чуть повозиться с люком.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#6 Константин » 05.08.2015, 11:35

Добавлю схему, затерянную в Офтопе:
Изображение

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#7 Николай 78 » 16.03.2016, 14:18

Вот решил проиллюстрировать краткую эволюцию танка т-34 для юных читателей, людей с дефицитом времени и прочих товарищей, которые хотя бы на уровне новичка разбираться в теме хотят, но сил на книги и обширные статьи не имеют.
Если будут замечания, я внесу поправки.

1 этап. Сперва (с 1940-го года) на Харьковском заводе делали раннюю т-34 с орудием л-11. Именно такую модель нам предоставила Звезда в самом начале. Машина эта отличается башней с одним большим люком с прибором наблюдения, прямоугольным люком на кормовом бронелисте, короткой специфичной пушкой и оригинальным люком и пиборами наблюдения мехвода. Всего с пушкой л-11 было выпущено около 450 танков. Это важно. Это всего 1,27 процента от выпущенных т-34-76. Даже не полтора.

2 этап. Короткая, непростая в эксплуатации и не очень дешевая пушка л-11 заменяется на пушку ф-34. С этой пушкой (не берем во внимание редкие вкрапления типа 57-мм) танк будет выпускаться до 1944 года включительно. Первые машины с этим орудием выпускались в аналогичной башне, что была у модели с л-11. Исчез только прибор наблюдения на люке башни. Позднее, башня тоже стала меняться, причем различия на разных заводах( к Харьковскому подключился уже Сталинградский, Тагильский, Сормовский) были достаточно существенные. Но в целом, это была башня одного типа - сварная или литая с одним большим люком и пушкой ф-34. Менялся и корпус. Из внешних очень заметных отличий (не берем во внимание траки, катки) - прямоугольный люк в кормовом листе в 1942-м стал круглым (кроме СТЗ), позднее изменилась установка курсового пулемета(маска), с 1942-го изменились приборы наблюдения мехвода (появились две "реснички"). Стоит отметить, что даже на корпусе т-34 с л-11, который выпустила Звезда, гораздо чаще встречалась башня с ф-34. В разы. Танки с пушкой ф-34 с одним большим тяжелым люком производили в 1941-м и 1942-м тысячами.

3 этап.
Башня-гайка. Пушка осталась ф-34, но у башни изменился размер и форма. Часть заводов по понятным причинам (Харьков и Сталинград) прекратили выпуск, часть - начали (ЧКЗ,Омск). Гайки были разные: штампованные, сварные, литые. Отличались они и по заводам. Общим было то, что люков стало два, заряжающий получил свой собственный. Гайки начали делать в 1942-м (не сразу) и прекратили в 1944-м (в связи с переходом на производство т-34-85). В 1943-м году на часть гаек начали ставить командирские башенки. Всего же гаек было выпущено между 20 и 30 тыс. штук. Сравните с 450 т-34 с л-11 Корпус гайки подходит для установки и поздних башен из второго этапа.

4 этап.
Переход к производству т-34-85. Там были свои нюансы с башнями, орудиями, масками. Этого я касаться пока не буду.

Как итог, хочу сказать, что новозеландцы БФ делают около 10 видов т-34, среди которых только 2 этапа несколько штук. Наш же производитель упорно не хочет добавить одну деталь чтобы продать народу тип машины, которую делали тысячами, на которой массово провоевали до середины войны и которая в заметных количествах встречалась до самого конца войны. Ну и хочу отметить, что выпуск т-34 с башней обр. 1941/42 года закрыл бы линейку этой машины от компании Звезда. От 1940 до 1945.
Последний раз редактировалось Николай 78 16.03.2016, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#8 Константин » 16.03.2016, 14:38

Николай, то есть получается, поставив пушку от грядущей гайки на 1-этап и срезав приборы наблюдения с люка, мы получим Т-34 1941-ого года ХПЗ? Или там могли быть значительные отличия в маске?

Ох, чую, нам гайку какую-нибудь еще экзотическую дадут, вроде последней на картинке выше :biggrin:

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#9 Николай 78 » 16.03.2016, 15:30

Чуть не так. Надо срезать не только саму пушку, а еще зачистить маску л-11. Ну и срезать прибор с люка, это да (на позднем харькове там была просто круглая заглушка, а потом, емнип, и ее не стало, а просто поверхность люка была).
По этой ссылке - что у нас есть http://www.o5m6.de/t-34_1940.html
Что-то типа такого нам дадут http://www.o5m6.de/t-34_76_uztm.html

А примерно это можно получить http://www.o5m6.de/t-34_1941.html, если от второго вырезать маску (Вы можете не заморачиваться и вылепить). На небольшое несоответствие приборов не обращаем внимание (поздний Харьков получится). Кто будет вырезать - надо маску чуть с запасом брать.

Кстати, в 1/35 Звезда делала подобное. Если пройти по ссылка и залезть в инструкцию по сборке, то принципиальных отличий в корпусе нет.
http://www.zvezda.org.ru/tehnika-WWII-1-35/3535/
http://www.zvezda.org.ru/tehnika-WWII-1-35/3525/
Там новый корпус и гайка и пирожок стз.

Правда, я бы дал не стз-башню (это если один вариант), а нечто более распространенное. Впрочем, на рамку 6101 влезло бы еще три башни (традиционный харьков с ф-34, стз, ну и для примера что-то литое). Посмотрим, сколько пустого места оставят на гайке.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#10 Константин » 16.03.2016, 15:53

В общем малой кровью не отделаться.

Кстати насчет нескольких Т-34 с разных заводов в одном наборе - там же наверное катки везде разные должны быть?

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#11 Николай 78 » 16.03.2016, 15:55

Катки, бывает, и на одной машине ну очень разные были. Кроме того, в нашем масштабе некоторые типы катков очень похожи. БФ по этому поводу париться не стал.

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
В общем, думаю дождаться выхода гайки, посмотреть что там и как. Потом к середине года поинтересуюсь, удовлетворил ли их опыт с пушкой на КВ-1. Если удовлетворил, то предложу все же модернизировать набор 6101. Тут одни лозунги в их традиционной аннотации чего могут стоить :biggrin:
"Встречайте легендарную Сталинградскую!"
"Теперь полная линейка танка победы от 1941-го до 1945-го! Собери их все!"
"Самый известный танк Второй Мировой!"

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#12 Константин » 16.03.2016, 16:12

В принципе у СУ-100 сделали как раз такие "универсальные" катки, но все же например сталинградская тридцатьчетверка ассоциируется с необрезиненными катками.

Кстати катки из набора ПС ведь не могли у 76-ого быть, только у 85-ого, я правильно понимаю?

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#13 Николай 78 » 16.03.2016, 16:51

Вот тут про катки достаточно интересно

http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/09/34_26.html

Именно по каткам челябинские и 40-го выглядят вообще идентично (возможно ошибка).

Первые сталинградки, если не ошибаюсь, ставили на стандартные катки, это потом не от хорошей жизни перешли на литые и еще позже снова вернулись к похожим на первоначальные (если правильно понял).

У ПС тип катков мог быть и на 76. Григорьев это в своем обзоре указывал в свое время. Да и сейчас по схеме очень похоже.

Добавлено спустя 3 часа 1 минуту:
Фото, говорящее о границах примененния башни с одним большим люком.
Изображение
Т-34 выпуска завода «Красное Сормово» проходит по г. Ландсберг в провинции Бранденбург, Германия, 1-й Белорусский фронт, 21 февраля 1945 года.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#14 Константин » 16.03.2016, 21:25

Да, тот самый сормовский уродец. Выходит года 3 не давал танкистам повода избавится от него.

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#15 Николай 78 » 16.03.2016, 21:36

Ну, с другой стороны, машина вероятно весьма удачливая. За 3 года даже если она ни разу не умудрилась подбить вражеский танк, то уж пехоты и прочих целей покрошила столько, что окупилась много раз. Вообще, видавший виды танк - на башне траки допброни, крылья сбиты. А мехвод, у меня было ощущение при первом взгляде, будто улыбается даже.

Добавлено спустя 15 часов 16 минут:
Да, чтобы быть более объективным.
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4713

Еще когда я купил чисто пластиковый набор с гайкой и 85-м, я обратил внимание на большой люк и маску для башни-пирожка. Думал, БФ выпустит пластиковую рамку с корпусом и пирожком. В итоге, башню дали отдельно, причем есть вариант со сборкой оловянной л-11 .

В общем, л-11 на этот корпус нельзя ставить точно (люк мехвода, кормовой люк, курсовой пулемет не подходят). Однако, БФ на такой шаг пошел и не скажу, что это совсем плохо. Благо гайка, 85-й, пирожок с ф-34 вполне собрать можно (можно конечно к приборам наблюдения пирожка еще претензии иметь). В любом случае, для кого-то это тоже выход.

Не забываем еще, что пластиковая т-34 от БФ заметно крупнее.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#16 Константин » 17.03.2016, 16:16

Да и что-то приборов наблюдения на оловянном люке Л-11 не видно. Получается БФовский пирожок с Ф-34 как раз соответствует сормовской тридцатьчетверке. Николай, а что с прибором наблюдения заряжающего, есть какая-нибудь информация, на каких танках он ставился?

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#17 Николай 78 » 17.03.2016, 17:18

Часть примеров башен и приборов можно здесь посмотреть пока http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/11/34.html
Чтение Барятинского, увы, ответов не дало. Придется как и раньше опираться на фото реальных машин.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#18 Константин » 30.05.2016, 18:49

Вячеслав на оф. форуме опубликовал свой вариант пирожка из двух звездовских т-34: http://www.zvezda.org.ru/forum/masterskaya/3294-p ... t-34-76-v-pirozhok-1-100#28389.

Николай 78 M
Автор темы
Николай 78 M
Автор темы
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#19 Николай 78 » 30.05.2016, 19:26

Я все ж попробую попроще сделать. Возможно, результат будет сопоставим, а трудозатраты меньше. Как в Буквоеде появится гайка - куплю и сделаю. Надо надфиль прикупить, до этого я обходился трехгранным.

Добавлено спустя 27 минут 40 секунд:
Да, тема про щеки. Понятно, что с ними лучше, но лично мне их не сделать на приличном уровне, либо много времени уйдет.

Пойду по пути БФ
Изображение
Изображение

Если получится похоже, меня устроит.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#20 Константин » 31.05.2016, 09:36

Вот, о чем и речь. Если на месте черточек еще бороздки скальпелем проковырять, а сверху аккуратно треугольнички вырезать http://photo.qip.ru/users/coast70/150094808/152986423/#mainImageLink, чтобы визуально маску от "щек" отделить, то должно хорошо получиться. У БФ еще щель портит вид, если ее замазать, то вполне годно смотрелось бы.


Вернуться в «СССР»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость