Flames of War

[Константин]

В принципе, если Шерманы и т.п. покажут хорошие продажи, то думаю, что исчезнувшая из анонсов техника по современке может вернутся в следующем году.

[Николай 78]

Тут такой момент еще. Техника ВМВ у Звезды все же другой ценовой группы, чем техника ХВ. Хотя, может это и временно.

[sb73]

Спасибо dr_oz за помощь!

[dr_oz]

На здоровье! Надеюсь то что надо. Если не секрет - кого собираете?

[sb73]

2 dr_oz

Так как много техники в 100-ом масштабе, то с сыном решили попробовать FoW.
Пока читаем правила.
У нас в основном техника от Звезды, а это требует расписок на начальный период войны.
Вот и искали книгу, чтобы видеть к чему мы должны готовиться.

В Костроме не нашёл людей играющих в FoW.
Есть несколько человек играющих в Ваху. Договорились посмотреть на их игру в этот четверг, чтобы в живую оценить прелести игры
(на сколько поняли FoW это частный случай Warhammer).

Вы играете в FoW?
Можно поспрашивать?

[Константин]

Мне кажется, эти вопросы будут многим тут интересны. В принципе можно отдельный раздел по ФоВу сделать.

[dr_oz]

Конечно можно! Тем более на восточный фронт у Звезды многое можно собрать а с новыми Ли и Стюартами можно и Африку посмотреть.
Кстати - Вам повезло у Вас уже готовый напарник сразу есть )))

[sb73]

Решили заказать два набора:
RUSSIAN INFANTRY IN SUMMER UNIFORM - PLASTIC SOLDIER COMPANY - 15MM
и
EARLY WAR GERMAN INFANTRY 1939-42 - PLASTIC SOLDIER COMPANY - 15MM.

Что нужно купить сразу к этим наборам, не считая технику?

Террейн делаете сами или покупаете?

[dr_oz]

Проблема заказанных Вами наборов (СССР точно) - их "пропорциональность" они выглядят несколько худосочно, но это мой чисто субъективный взгляд. И из за пропорций они не совсем уживаются с другими производителями, если не мешать их то вполне.
По поводу что еще и с чего начать - в принципе те наборы пехоты закрывают нужду в пехоте (у немцев точно) но для начала я бы посоветовал собрать пару "армий" очков на 600 - проще понять механику правил когда не много на столе минек и игры не затягиваются по времени. Как вариант командник + пара основных подразделений + одно подразделение поддержки. В дальнейшем можно добавить артиллерию и другие подразделения. И еще один совет - не стоит брать больше подразделений поддержки чем основы - играбельность уходит (но это чисто моя вкусовщина)
Террейн я делал сам - из вспененного ПВХ иногда из бумаги домики, холмы из строительного утеплителя.
Еще на последок дам ссылку на онлайн "арми билдер" НО стоит сверяться с диаграммой из книги армий (иногда случаются ошибки)
http://fowlists.blogspot.ru/
И еще стоит посматривать на варфорже ветку по FoWу - много интересного и в принципе - там можно задавать вопросы по правилам (если только на moos-а не обращать внимание, хих)
http://forums.warforge.ru/index.php?s=b5c4aee25c2f223c7f225e5ab9acf952&showforum=403

[sb73]

В общем я дочитываю правила. Но играть будет похоже не с кем: сына, после посещения игр ваховцев, зацепило. Его можно понять: есть люди с которыми можно общаться в живую. Он уже заказал пару наборов на свои карманные деньги и мне придётся ему помочь в собирании армии некронов.
Мне же всё равно ближе исторический варгейм. Так как в основном имеющиеся наборы от Звезды в 72-ом масштабе, а денег на 100-ый в ближайшее время не будет, задумался о Rapid Fire или Bolt Action. Как думаете: стоит ли? Или всё таки FoW?

[dr_oz]

Смотрите - есть такое понятие - прокся. Попробуйте те же бумажные миниатюрки солдат и артиллерии распечатать и с ними опробовать правила. А что касается других правил - все познается в сравнении (для себя лично - в Рапиде меня не устраивает схематичность - одна фигурка обозначает несколько объектов в жизни, А Болт Экшен - просто как то не пошел - в 72-м как то не смотрится а еще одну а скорее и не одну "банду" в 28мм что то не хочется собирать - не настолько игра зацепила)
По поводу - "не с кем играть" - может на современку правилами получится кого то заинтересовать

[Eternal]

ФоВ по своим правилам мало имеет отношения к истории, это действительно та же фэнтази только в сеттинге Второй Мировой. Если нужны серьезные варгеймы на тему ВМВ играйте в ASL ну или в LnL. На мой взгляд LnL лучшая система по войнам 20-го века.

А так как ваха 40к имеет мало отношения к настоящим варгеймам, то и ФоВ не варгейм а так, игра в солдатики.

[sb73]

Битвы хочешь?
Так знай - её не будет.
Крови хочешь?
Укуси себя за палец.

[dr_oz]

Опачки! Что за неделя! Опять фишечные "тру" варгеймы предлагают себя за истину(я к ним очень даже нормально отношусь но снобизм по ходу зашкаливает?) Никто не говорит - что ФоВ это мега историчная игра - НО если не подходить к ней как к спорт-вахе - и разумно собирать армию - а не меганагибательную толпу - то вполне себе играбельна. И замечу, что Advanced Squad Leader (ASL) не намного лучше - на мой взгляд единственное достоинство этой системы - меньше на столе места занимает и за счет "картонок" развивает воображение.

[Eternal]

Ага дальность орудия той же Пантеры в ФоВ метров эдак 200, если не меньше. То есть в ASL Пантера тоже на 200 метров стреляет?

И это самый очевидный пример. Не говоря уже о вещах более глубоких как отображение взаимодействия различных родов войск и ведения пехотно боя в частности. Сам я предпочитаю ЛнЛ за более широкий временной период и красоту оформления, но даже если ФоВ сравнивать с ним все одно ФоВ окажется "покатушками на танчиках".

[dr_oz]

Батенька, а такое понятие - как компромисс между абсолютной достоверностью и играбельностью Вы совсем не рассматриваете? Как я говорил - ASL только компактностью и берет (единственный плюс таких игр - более честное расстояние - но за счет этого визуальная составляющая утеряна ). Или Вам важно "количество заклепок на катке" если так - мне жаль Вас. Кстати - я Вам рекомендую веточку создать под "фишечные" игры - с удовольствием буду читать и не только (повторюсь - мне и это направление в варгейминге интересно)
Кстати - про "покатушки" на голом столе игровом, без террейна - только "покатушки" и получатся - на самом деле - толпы танков убивают ФоВ (я Вам это говорю как играющий сражения в Северной Африке уже несколько лет скажу) И про взаимодействие - ну ни разу не верно - просто Вы смотрите на чудаков несущих "спортивное" из вахи

[Eternal]

Вот именно из-за этого компромисса ФоВ и превращается в тупую аркаду, АСЛ же не заходит далеко за грань и "упрощений" у него гораздо меньше. Поэтому дело не только в расстоянии, хотя это важный параметр, но и в самих правилах. Когда в ФоВ передвижение идет до стрельбы, после этого данные правила любому серьезному варгеймеру можно выкинуть в мусорку.

И да как там с взаимодействием войск или например с тем что в ФоВ артиллерия которая должна находится глубоко за линеей форта стоит практически рядом с ней? А "мне вас жаль" это универсальный ответ когда нечего сказать, либо знания по предмету исчезающе малы.

[dr_oz]

Хм! Правда!? Что то мне это да не напоминает!? Как там: "Мне сказали что я не настоящий варгеймер. Настоящий НИКОГДА не играет про WW2, никогда не играет танками! (С) Ириш Серб"
И поясните мне "не серьезному" игроку про мусорку - Вы играли в ФоВ? механика хоть была понятна? Или прочитав про "мув до шутинга" вас покоробило? А про реакцию на ответ оппонента в правилах не прочли или просто не вытерпели.

[upd=1445937112][/upd]
И еще раз прошу - пиарить и говорить - что картон крут (иногда я с этим согласен) в другой ветке

[Eternal]

Я прочел правила - этого недостаточно для понимания механики? Здесь весь вопрос в том что одна сторона сначала вся ходит, потом вся стреляет. Вы действительно считаете что выстрелить из ружья это дольше недели пробежать 100 метров?
Вся эта устаревшая механика середины 80-ых уже должна быть давно выброшена на свалку, но казуалы ее кушают.

Ну и ответный вопрос - во сколько партий в Panzer вы играли?

Ну а тонкий юмор по типу "Как там: "Мне сказали что я не настоящий варгеймер. Настоящий НИКОГДА не играет про WW2, никогда не играет танками! (С) Ириш Серб" " можете оставить своим поклонникам ФоВ, я все равно не имею ни малейшего представления кто эти люди.

[sb73]

Что мне понравилось в FoW, так это визуальная составляющая и возможность приложить руки (покрас, конверсия, создание террейна).
Картон не по мне, какой бы он реалистичный не был.