Звезда

[Николай 78]

Что-то немцев штучных многовато - штурмитигр, ягдтигр, фердинанд. Хотя, если нишу занимать, то нормально. А так, по игре и истории какие-нибудь хнтцеры, мардеры и штуги длинноствольные нужны.

[Гумыч]

Ссылочку на каталог можно?

[Николай 78]

https://yadi.sk/d/LMMj39HpmKhZV

[Гумыч]

Большое спасибо.

[Gerry]

В этом каталоге позицию 6182 занимает советская САУ СУ-152 . Раньше, когда-то, ее занимали немецкие бронебойщики. А вот позиция 6194, которую занимали немецкие снайперы никем не занята. Может быть мы их когда-нибудь увидим?)))

[Константин]

В принципе, многое из анонсированного мне очень интересно.

Про карточку Фердинанта, Ягдтигра и т.п. боюсь даже подумать.

Кстати по поводу обычного Тигра. Простые подсчеты показывают, что при стрельбе на подавление на максимальную дистанцию (~2 км) наиболее вероятно он выкидывает 11 с половиной попаданий по тяжам, то есть убивает целиком отряд танков с защитой 8-9. Думаю, такой броней не один из танков ВМВ войны не обладает, это уже ближе к ИС-3 и Т-10. Что, явный бред.

[Николай 78]

В этом каталоге позицию 6182 занимает советская САУ СУ-152 . Раньше, когда-то, ее занимали немецкие бронебойщики. А вот позиция 6194, которую занимали немецкие снайперы никем не занята. Может быть мы их когда-нибудь увидим?)))

- хм, позицию 120-мм миномета пока тоже не заняли. Надежда конечно микроскопическая.

Кстати по поводу обычного Тигра. Простые подсчеты показывают, что при стрельбе на подавление на максимальную дистанцию (~2 км) наиболее вероятно он выкидывает 11 с половиной попаданий по тяжам, то есть убивает целиком отряд танков с защитой 8-9. Думаю, такой броней не один из танков ВМВ войны не обладает, это уже ближе к ИС-3 и Т-10. Что, явный бред.

- В принципе, новые КВ IRL могли хотя бы немного противостоять Тиграм. У Рушана в группе коротенько описан случай, когда 2 тигра с легкостью и без потерь уничтожили 10 КВ. Такое бывало, но бывало, что и 1 т-34-85 из засады бил нескольких бенгальских тигров.

[Константин]

- В принципе, новые КВ IRL могли хотя бы немного противостоять Тиграм. У Рушана в группе коротенько описан случай, когда 2 тигра с легкостью и без потерь уничтожили 10 КВ. Такое бывало, но бывало, что и 1 т-34-85 из засады бил нескольких бенгальских тигров.

Ну в правилах АоТ не предусмотрено, чтобы за один ход можно было уничтожить больше одного отряда.
А так, мои характеристики дают такие шансы Тигру против КВ при ОНП:
дистанция 1-2 гекса (до 750 м) 98% уничтожить весь отряд
3-4 гекса (750-1350 м) - 69% уничтожить весь отряд, 23% - часть отряда, 7.5% - не повредить.
5 гексов (1350-1650 м) - 7.5% уничтожить весь отряд, 26% - часть отряда, 66.5% - не повредить.

Надо отметить, что на дистанции 1500 м бронепробитие Тигра было уже меньше 100 мм, и шанс не пробить КВ в маску орудия или повернутый "ромбом" корпус был уже довольно приличный.

[Николай 78]

Ну в правилах АоТ не предусмотрено, чтобы за один ход можно было уничтожить больше одного отряда.

- да не, я не именно про правила, а про дуэльную схватку IRL, в которой КВ считается часто беззащитно-обреченным.

А так, мои характеристики дают такие шансы Тигру против КВ при ОНП:
дистанция 1-2 гекса (до 750 м) 98% уничтожить весь отряд
3-4 гекса (750-1350 м) - 69% уничтожить весь отряд, 23% - часть отряда, 7.5% - не повредить.
5 гексов (1350-1650 м) - 7.5% уничтожить весь отряд, 26% - часть отряда, 66.5% - не повредить.

- вот это очень похоже.

Надо отметить, что на дистанции 1500 м бронепробитие Тигра было уже меньше 100 мм, и шанс не пробить КВ в маску орудия или повернутый "ромбом" корпус был уже довольно приличный

- если посмотреть 2 типа снаряда PzGr. 39 и PzGr. 40 к пушке тигра, то по таблицам получается, что первый уже на дистанции в 1 км имел проблемы с лобовой броней улучшенных и новых КВ. Он ее не пробивал, ну или не всегда по крайней мере. Ведь на лоб КВ наварили бронелисты и довели толщину до 100 мм, а потом стали делать литую башню, у которой была около 100, а у усиленной даже и больше.

Второй тип снаряда броню КВ пробивал конечно, но он был подкалиберным с вольфрамовым сердечником, то есть можно предположить следующие вещи:
-их было меньше
-их эффект после пробития был слабее и на уничтожение одной машины их требовалось больше.

Конечно, я не пытаюсь сказать, что КВ был лучше тигра или равноценен, но и совсем беззащитным он тоже не был. У Звезды на боксарте нового КВ, кстати, изображена машина с усиленным бронированием, если кому очень надо - можете в карточке ставить защиту 5, таким образом.

[Константин]

Если КВ с защитой 5 (ЧТЗ), то у него уже по моим правилам 10% выжить в упор, на 3-4 гекса: 35% полного уничтожения, 48% - частичного, 17% - все живы, на 5 гексов - 1%-16%-83% соответственно.

При этом если мы против Тигра с характеристиками Звезды выставим поздний ИС-2 без ступеньки на лбу с броней 7, то на максимальной дистанции Тигр уничтожит его целиком с вероятностью 66%, 29% - частично, и лишь 5%, что не повредит. Это показывает, что Звезда даже на таком элементарном уровне не проверяет свои характеристики. Не говоря уже про играбельность и баланс.

Добавлено спустя 5 часов 18 минут:
У Рушана в группе задаются вопросом, как уничтожить нового Тигра. Элементарные расчеты показывают, что у 4-х отрядов Т-34 уже хорошие шансы при встрече в поле.

Разбитые на 2 группы они первым ходом входят в зону поражения Тигра, он убивает одного из обороны. Вторым ходом они сближаются на расстояние 2-х гексов (700 м), он убивает второго. И теперь у оставшихся 2-х отрядов Т-34 хорошие шансы убить его - 62% - целиком, 32% частично, и 6% - не повредить. При этом погибнет 3-й отряд Т-34.

На самом же деле на такой дистанции поразить Тигра из Л-11 при двукратном превосходстве крайне проблематично, если не сказать, что невозможно.

[Константин]

Посмотрел ради интереса, сколько новинки стоят у буржуев, в частности на сайте ПС. Все наборы идут по 3 фунта, Тигры же и Хот Вар по 6.5 фунтов! То есть почти 700 рублей! При этом их собственные тигры даже по одному стоят 5.5.

[Николай 78]

Видимо, на очень больших ценителей расчет.

[Константин]

Интересно посмотреть производство танков в СССР и Германии и сравнить с каталогом Звезды и конкурентов.

СССР
1. Т-34 34800
2. Т-34-85 22500
3. СУ-76 12700
4. Т-70 8200
5. Т-60 6300
6. ИСУ 122/152 4100
7. ИС-2 3900
8. КВ-1 3000
9. СУ-85 2000
10. Т-26, СУ-100, СУ-122, КВ-1С 1000-2000 шт.

Германия
1. Штурмгешютц3/Штуг III 9300
2. PzKpfw IV 8400
3. Пантера 6000
4. PzKpfw III 4800
5. Хетцер 2700
6. Marder III 1600
7. Тигр (танк) 1400
8. StuH 42 1200
9. StuG IV 1100
10. PzKpfw II 1000

[Николай 78]

Су-100 побольше было, чем су-85. Около 3000 за годы войны. Хотя я бы су-85 хотел бы больше - она и су-152 вытянули на себе самые тяжелые годы, а уже потом массово появились су-100, ИСы, ИСУ и т-34-85.

Пока по анонсу Звезды (если учесть еще конкурентов) за Советы очень просится су-76.

Ну а немцам конечно надо бы дать штуг поздний. Фердинанд, ягдтигр, штурмтигр - это машины конечно легендарные, но на практике не сильно повлиявшие на войну.

Я по Советам на форуме Звезды о вариантах модификаций в одной коробке написал конечно, но как это реализуют - сами понимаете.

[Николай 78]

Собрал т-60, тигр, новый кв-1, Ли и стюарт.

т-60 - как ни странно, очень понравился в сборке. Собирается легко и интересно, хотя сперва количество и размер деталей немного удивляют. Вживую пушка не смотрится таким бревном, хоть и толстовата (в сравнении с другими).

Тигр - достаточно приятный, хотя башня и борта действительно слабо детализированы. По размеру сравнил с краснодарцем - сопоставимы.

Ли - неожиданно приятная сборка (лично мне). Хотя на башне и много микро-деталей. 37-мм пушка конечно тонковата. 20-мм т-60 куда как толще. Конечно, с клеем не надо было бы так мудрить.

Стюарт - приятный легкий танк, никаких сложностей и внешних дефектов. Кроме размера, конечно.

[Константин]

Николай, а можете сфотографировать вместе тигры и Т-60 от разных производителей?

[Николай 78]

Завтра на телефон попробую снять.

Кстати, докумекал до одного способа отделять тонкие детали от рамок (с 37-мм на Ли это было актуально). Нагреваю скрепку на огне и нагретой скрепкой провожу по питателю. Это помогает избежать напряжения, которое иногда ломает или "белит" детали в месте их соединения с рамкой. Вдруг начинающим пригодится.

[Константин]

Хорошая идея! Особенно я долго с этим мучался у британских разведчиков с их ремнями.

[Николай 78]

Да, с ремнями возни было много. И у меня она не вся была успешной.

[Гумыч]

Да уж, у меня на каждой второй Lee Enfield нет ремня. Хорошая идея с нагревом.