Страница 1 из 2
Приказы "Оборона" и "Засада"
Добавлено: 07.01.2016, 17:26
Mix
Вопрос по зоне поражения. В правилах написано, что нужно указать дальность зоны поражения в гексах. Не пойму, в каких случаях есть необходимость указывать эту дальность меньше, чем максимальная дальность стрельбы отряда. Может кто-нибудь пояснить этот момент, привести пример.
Добавлено: 07.01.2016, 18:25
Gerry
Mix писал(а):Вопрос по зоне поражения. В правилах написано, что нужно указать дальность зоны поражения в гексах. Не пойму, в каких случаях есть необходимость указывать эту дальность меньше, чем максимальная дальность стрельбы отряда. Может кто-нибудь пояснить этот момент, привести пример.
Например, Вы (ПТО) находитесь в обороне. На Вас прет танк. На максимальной дальности точность у Вас будет 1, а если Вы укажите дальность два, то и точность будет два, т.е шансов попасть будет больше. Но, иногда, выгоднее указывать предельную дальность, когда. например, нужно выиграть время.
Добавлено: 07.01.2016, 19:52
Mix
Спасибо, Gerry.
Еще вопросы:
1) Я так понимаю стрелять надо обязательно?
2) А как поступать если через зону поражения должны в фазу передвижения пойти несколько отрядов противника? Жалко ведь потратить выстрел на транспорт и пропустить потом танк. Попросить, игрока показать какие отряды в этом ходу пойдут через сектор и выбрать по которому открыть огонь?
Добавлено: 07.01.2016, 20:02
Gerry
Mix писал(а):
Еще вопросы:
1) Я так понимаю стрелять надо обязательно?
2) А как поступать если через зону поражения должны в фазу передвижения пойти несколько отрядов противника? Жалко ведь потратить выстрел на транспорт и пропустить потом танк. Попросить, игрока показать какие отряды в этом ходу пойдут через сектор и выбрать по которому открыть огонь?
1) Стрелять надо обязательно.
2) Когда через Вашу зону поражения движутся несколько отрядов, то Вы имеете выбор по кому стрелять, но только в том случае если отряды ( тот же автомобиль и танк) попали в зону поражения одновременно, при выполнении условия движения гекс за гексом. А вот если, например авто, заехало в зону поражения на втором гексе, а танк на третьем гексе своего передвижения, то тут Вы обязаны будете стрелять по машинке, а танк останется безнаказанным.
Добавлено: 07.01.2016, 21:49
Mix
Принцип понял. Спасибо!
Добавлено: 13.01.2016, 17:16
Mix
Мое ПТО получило приказ Оборона.
В ёё сектор заходит подразделение танков противника, у которого приказ огонь в движении по моему ПТО с гекса в моей зоне поражения. И этот гекс самый крайний (дальний) в моей зоне поражения.
Как будет происходить перестрелка, по правилу одновременности или я стреляю первым, потому что приказ Оборона первоочередной? А затем уже подразделение танков будет стрелять с учетом тех минусов, что получаться в результате моей стрельбы?
Добавлено: 13.01.2016, 18:50
Константин
Да, ПТО будет раньше стрелять, она как бы при самом входе противника в зону поражения его обстреливает.
Добавлено: 13.01.2016, 19:55
Mix
Константин писал(а):Да, ПТО будет раньше стрелять, она как бы при самом входе противника в зону поражения его обстреливает.
Так в данном примере и противник при самом входе в зону поражения ПТО имеет приказ стрелять с этого же гекса.
Тут простая жизненная логика говорит, что стрелять они могут одновременно. Но весь вопрос в правилах очередности выполнения приказов - работает в данном случае приоритет приказа Оборона над приказом Огонь в движении?
Добавлено: 13.01.2016, 22:39
Константин
Ну все же и в жизненной ситуации у обороняющихся будет преимущество. А в игре выходит, что огонь в движении - это некоторая последовательность действий, то есть танк вначале совершает движение, во время которого и попадет под обстрел, а лишь затем будет стрелять сам.
Добавлено: 14.01.2016, 08:32
Marshal140
Mix писал(а):Так в данном примере и противник при самом входе в зону поражения ПТО имеет приказ стрелять с этого же гекса.
Тут простая жизненная логика говорит, что стрелять они могут одновременно. Но весь вопрос в правилах очередности выполнения приказов - работает в данном случае приоритет приказа Оборона над приказом Огонь в движении?
Когда-то давно я этот вопрос задавал Антону Хвалько. Он ответил, что стрельба будет происходить одновременно. А то, что приказ оборона является первоочередным в данном случае означает, что бонус к защите обороняющийся отряд получает сразу в самом начале хода.
Добавлено: 14.01.2016, 11:31
Константин
На оф. форуме с ходу не нашел ответа именно Антона, только ответ уважаемой Лены:
http://art-of-tactic.com/ru/forum/viewtopic.php?p=45235#p45235Или Вы при личной беседе спрашивали?
Добавлено: 14.01.2016, 13:52
Marshal140
Пардон. Давно было - видимо перепутал. Скорее всего Антон на это не отвечал, а это и есть ответ Лены, который я в дальнейшем и использовал.
Добавлено: 13.10.2016, 21:26
Ivan BRD
а мое мнение такое по данному вопросу - кто первый стреляет: яб рассудил так: тот кто в обороне - стреляет первый и первый наносит потери, а если ситуация была другая: ПТО с командой "огонь" и на нее едет танк с приказом "огонь в движении" - то стрельба одновременная... А там, конечно, могу и ошибаться...
Добавлено: 14.10.2016, 09:26
Константин
Ivan BRD писал(а):ПТО с командой "огонь" и на нее едет танк с приказом "огонь в движении" - то стрельба одновременная...
Нет, огонь в движении осуществляется в фазу передвижения, а она идет позже фазы огня, так что в Вашем примере ПТО однозначно стреляет раньше.
Добавлено: 14.10.2016, 13:54
Marshal140
Ivan BRD писал(а):а мое мнение такое по данному вопросу - кто первый стреляет: яб рассудил так: тот кто в обороне - стреляет первый и первый наносит потери, а если ситуация была другая: ПТО с командой "огонь" и на нее едет танк с приказом "огонь в движении" - то стрельба одновременная... А там, конечно, могу и ошибаться...
В домашних играх мы сделали такое же правило. Мне кажется это логичным
Добавлено: 14.10.2016, 14:36
Ivan BRD
Константин писал(а):Нет, огонь в движении осуществляется в фазу передвижения, а она идет позже фазы огня, так что в Вашем примере ПТО однозначно стреляет раньше.
Да... и здесь тоже правы... Будем уже сами оговаривать... ))
Добавлено: 23.08.2017, 01:57
TiR
Доброе время суток.
Может кто объяснить по логике (или приведя аналогию из реального мира), почему при отдаче приказа "Оборона" огонь выполняется только по движущемуся противнику; а по стоящему на месте или ведущему огонь или другие действия с места - нет.
Заранее спасибо.
Добавлено: 27.08.2017, 09:15
Константин
Логики тут действительно нет, но игровая механика предполагает, что для этих целей можно использовать приказ Огонь.
Добавлено: 13.02.2020, 23:31
Kyrylo180
Друзья, помогите разобраться со следующей ситуацией:
![Изображение](https://i.postimg.cc/4yqFF63b/Ambush-situation.jpg)
Танк Matilda сидит в засаде в редколесье (на фото он виден для наглядности), сектор повернут в сторону пехотьі, дальность — один гекс.
В фазу движения пехота и минометьі получают приказ переместиться на один гекс, как показано стрелками. На кого из них должен среагировать танк из засадьі?
Получается, минометьі вскрьівают засаду одновременно с заходом пехотьі в сектор обстрела. Танк просто вступает в ближний бой? Или обстреливает пехоту, а потом еще и в ближний бой?
Или такую дилемму нужно решать броском кубика?
Тот же вопрос, если у танка указана дальность засадьі больше одного гекса. В таком случае он просто обстреливает пехоту на гексе старта, а минометьі уже не могут зайти в редколесье, так как засада вскрьіта и видно, что гекс занят танком?
Добавлено: 14.02.2020, 09:12
Константин
По второму вопросу однозначно - да, по первому я бы рассудил также - танк обстреливает пехоту, а миномет не может зайти на гекс, где проявились танки, но это напрямую из текста правил не следует. Насколько я помню, у разработчика Антона на оф. форуме была примерно такая логика рассмотрения спорных ситуаций: когда пехота и миномет оказываются на границе гекса, танки начинают стрелять по пехоте, миномет видит выстрелы и понимает что гекс занят, приказ выполнить невозможно. То есть хотя и формально действия происходят одновременно, но все же стрельба начинается чуть раньше, чем минометы могли бы обнаружить засаду, зайдя на гекс и вступив с ней в ББ. Но повторю, из текста правил это не следует, и решать можно, как угодно.