Дот

Boris_GB M
Автор темы
Boris_GB M
Автор темы
Возраст: 59
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08.12.2018
С нами: 5 лет 3 месяца
Откуда: Уфа, Башкортостан

#1 Boris_GB » 29.12.2019, 06:05

Видит ли противник какие отряды находятся в доте?

Ещё не понял сектор стрельбы из дота. "Сектор стрельбы отрядов, которые находятся в доте, направлен в три стороны гекса". Получается в остальные три стороны из дота стрелять нельзя? Или можно менять сектор стрельбы?

СКаз M
СКаз M
Возраст: 57
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.11.2019
С нами: 4 года 4 месяца

#2 СКаз » 29.12.2019, 10:23

Если виден дот (он может быть и в скрытом состоянии,и в засаде),то видит.
Да, но в сценариях может быть и по- другому(в Мрыгах,например ,два дота имеют
сектор в одном направлении, в Минске- круговой сектор).

Boris_GB M
Автор темы
Boris_GB M
Автор темы
Возраст: 59
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08.12.2018
С нами: 5 лет 3 месяца
Откуда: Уфа, Башкортостан

#3 Boris_GB » 29.12.2019, 12:12

Что-то я в правилах не могу найти то, что дот может быть в скрытом состоянии.

СКаз M
СКаз M
Возраст: 57
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.11.2019
С нами: 4 года 4 месяца

#4 СКаз » 29.12.2019, 12:58

Поспешил...Видимо, спутал с каким-то сценарием. Более того, даже про засаду не нашел
ни во второй,ни в третьей редакции. Так что официально дот всегда виден. Хотя на мой взгляд дот должен находиться в скрытом состоянии.

sergey31 M
sergey31 M
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Белгородская обл.

#5 sergey31 » 29.12.2019, 17:33

Дот может находится в засаде по условиям сценария.
"По умолчанию" он виден.
А вот отрядам, находящимся в доте правила не запрещают отдавать приказ "засада", что делает их "не видимыми" (да-же в видимом доте) и со всеми остальными "вытекающими".

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Сектор стрельбы у ДОТа менять нельзя.
(То, что по условиям сценария он может быть разным - уже оговаривалось.)

Kyrylo180 M
Аватара
Kyrylo180 M
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#6 Kyrylo180 » 07.05.2020, 18:04

На днях первый раз играл с ДОТами. 
Сразу вознили вопросьі:

1) Каким укреплением в реальной жизни соответствуют звездовские ДОТьі? Так чтобьі вмещало до двух рот пехотьі, не подходило для артиллерии, имело фронт не более 300 м.

2) Не видел в правилах, занимает ли ДОТ весь гекс полностью, не оставляя места другим отрядам? И можно ли через гекс с ДОТом проходить своим и вражеским юнитам?

3) Если ДОТ стоит на гексе с дорогой, то дорога остается свободной для проезда без штрафа, а укрепления идут вдоль нее?

Изображение
https://art-of-tactic.blogspot.com

Kyrylo180 M
Аватара
Kyrylo180 M
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#7 Kyrylo180 » 11.05.2020, 19:54

Мьі в нашем АоТ-комьюнити собрали ряд соображений по поводу правила ДОТа - добавили то, про что забьіто в оф. правилах плюс поменяли кое-что.
Буду рад комментариям про рациональность єтих дополнений.

ДОТ: дополнения к правилам 3 редакции

1) Фишка ДОТа в игре символизирует собой группу из 3-4 усиленных пулеметньіх ДОТов категории М3.
2) ДОТ могут занимать только подразделения категории “Пехота”.
3) Вместительность гекса — 5 единиц пехотьі, но не более двух подразделений одновременно.
4) Защита:
подразделения в ДОТе получают защиту +5;
гарнизон ДОТа не получает бонус к защите ни от каких приказов;
собственная защита подразделений в ДОТе не превьішает “1” для всех типов пехотьі, в т.ч. елитной.
5) В случае ОНП/авиаудара/реактивного залпа по ДОТу, его гарнизон не должен проходить тест на стойкость.
6) ДОТ занимает два слота размещения.
7) Заходить на гекс с ДОТом могут только пехотньіе подразделения по правилам движения через лес.
8) Если ДОТ ставится на гекс с дорогой, он не снижает проходимость дороги. Движение по такому гексу происходит по правилам просеки в лесу.
https://art-of-tactic.blogspot.com

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#8 Николай 78 » 11.05.2020, 20:58

Kyrylo180 писал(а):

1) Фишка ДОТа в игре символизирует собой группу из 3-4 усиленных пулеметньіх ДОТов категории М3.
- сперва подумал, что плотновато 3-4 штуки, но вообще, схожая плотность встречалась. http://www.lendot.ru/ru/maps/osm/ По ссылке достаточно наглядная карта дотов Ленинграда. На некоторых ключевых точках такое вполне было.

2) ДОТ могут занимать только подразделения категории “Пехота”.
- артиллерийские доты были по большей части с казематными установками, но встречались и точки под полевую артиллерию. Бегло глянув карту по ссылке нашел точку с "полковушкой", полагаю, что можно в условный ДОТ пихать "сорокопятку" и "полковуху". Впрочем, как угодно джентльменам будет.

3) Вместительность гекса — 5 единиц пехотьі, но не более двух подразделений одновременно.
- если при этом допустить возможность дотов с пушками (предыдущий пункт), то выбирать, либо пушку сажать, либо пехоту.

В остальном не считаю, что разбираюсь достаточно, чтоб комментировать. На дилетантский взгляд - нормально.

Kyrylo180 M
Аватара
Kyrylo180 M
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#9 Kyrylo180 » 11.05.2020, 21:47

Николай 78 писал(а):сперва подумал, что плотновато 3-4 штуки, но вообще, схожая плотность встречалась.
Вот пример с линии Мажино:
В зависимости от назначения и вооружения размеры такого укрепления колебались от 75 до 100 метров по фронту и от 40 до 50 метров в глубину. Его гарнизон имел численность до 40 человек.
Для гекса глубиной 300 метров и метров 150 по фронту - как раз 3-4 штуки на роту солдат.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Апдейт: наши варгеймерьі предложили изменить ряд пунктов.

4) Защита:
- подразделения в ДОТе получают бонус +3 к защите и +1 к стойкости;
...
5) Подразделения категории “Пехота” стреляют по ДОТу по правилам снайперов — без урона, но с подавлением.
6) Заходить на гекс с ДОТом могут только подразделения категории “Пехота” и танки, по 1 гексу за ход.
https://art-of-tactic.blogspot.com

sergey31 M
sergey31 M
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Откуда: Белгородская обл.

#10 sergey31 » 11.05.2020, 21:55

Kyrylo180 писал(а):На днях первый раз играл с ДОТами. 
Сразу вознили вопросьі:

1) Каким укреплением в реальной жизни соответствуют звездовские ДОТьі? Так чтобьі вмещало до двух рот пехотьі, не подходило для артиллерии, имело фронт не более 300 м.
Не могу ответить - не владею матчастью.
2) Не видел в правилах, занимает ли ДОТ весь гекс полностью, не оставляя места другим отрядам? И можно ли через гекс с ДОТом проходить своим и вражеским юнитам?
3) Если ДОТ стоит на гексе с дорогой, то дорога остается свободной для проезда без штрафа, а укрепления идут вдоль нее?
Дот на гексе никак не влияет на кол-во отрядов на нём и на условия движения по гексу.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#11 Николай 78 » 11.05.2020, 21:57

Ну, доты Мажино и доты наших фронтов, это как "Тигр" и БТ-2.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#12 Константин » 11.05.2020, 22:02

Я думаю, исходя из правил Звезды, "ДОТ" стоит рассматривать не как ДОТ, а как скорее окоп для стрельбы стоя, в то время как обычный окоп - для стрельбы лежа (что подтверждается возможностью выкопать его за разумное игровое время), со всеми вытекающими правилами. С другой стороны его можно взорвать саперами (что в принципе нереалистично и для любого настоящего ДОТа).

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#13 Николай 78 » 11.05.2020, 22:17

Константин писал(а):... С другой стороны его можно взорвать саперами (что в принципе нереалистично и для любого настоящего ДОТа).
- не очень понял.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#14 Константин » 11.05.2020, 22:35

Имел в виду, что сценарий, описанный ниже, кажется мало осуществимым на практике:
Спойлер
“Подрывание ДОТа в основном выполняют саперы, действующие в составе штурмовой группы. Эту работу могут выполнять и бойцы стрелковой роты, заранее обученные подрывному делу и специально натренированные для этой ответственной работы.
Необходимо подчеркнуть, что в момент атаки действия штурмовой группы делятся на два весьма важных и напряженных этапа: штурмовая группа должна вплотную приблизиться к ДОТу, подтащив достаточное количество сосредоточенных зарядов взрывчатых веществ, а приблизившись к ДОТу, она должна забросать амбразуры и вход гранатами, быстро уложить заряды ВВ в наиболее уязвимых местах ДОТа и произвести взрыв.
Так как эти действия будут производиться под огнем противника, то командир роты максимально использует огневые средства, которыми располагает, для подавления противника.
Для подрывов ДОТов, штурмовой группе приходится применять все свои умения, это и двигаться быстро и короткими перебежками, ползком, использовать для укрытия мертвые пространства, воронки, бугорки, канавы и различные предметы, встречающиеся на местности. Передвигаться необходимо вне сектора обстрела и приближаться к ДОТу со стороны ее боковых и тыльных сторон. Для обеспечения скрытого продвижения к ДОТу, нападающие довольно часто применяли искусственное задымление.
Приблизившись к ДОТу и расположившись в воронках или других укрытиях, необходимо дотащить заряды, наметить места их укладки, проверить наличие зажигательных трубок, спичек или терочных приспособлений и приступить к укладке зарядов для подрыва ДОТа.
Для стен и покрытий толщиной один метр, необходим заряд взрывчатого вещества примерно 155 кг; для стен и покрытий толщиной полтора метра – 300 кг. Такое количество взрывчатки нужно для того, чтобы подрыв произошел от наружного взрыва. Для усиления силы взрыва, противник стремился наружный заряд обсыпать землей. При разрушенных или заклинивших заслонках в амбразурах ДОТа, иногда с успехом применяли заряды со взрывчатым веществом в 6-8 кг, их старались уложить в наиболее уязвимые места – в амбразурах, забиваемых земленосными мешками; у броневых дверей; на покрытии, около перископных отверстий; около воздухозаборных отверстий, тыльных стен, которые обычно делали тоньше. На железобетонные поверхности ДОТа, заряды укладывали плотно, предварительно счистив земляную обсыпку или снег. Довольно эффективно было расположить заряд в отколе стены или покрытия. Конечно же, легче всего было вести работы по подрыву ДОТов при условии полного подавления соседних огневых точек, поэтому в момент, когда штурмовая группа приступала к укладке зарядов, противник старался перенести основной огонь осаждаемого ДОТа на другие направления.
Кроме использования взрывчатых веществ, для подавления ДОТа применяли и такой способ: в вентиляционную трубу или отверстие перископа выливали 2-3 литра бензина, после чего туда забрасывали ручную гранату или тротиловую шашку с зажигательной трубкой. ДОТ взрывался, а находящийся в нем гарнизон и вооружение уничтожаются.
Для подрыва бронеколпаков также использовали взрывчатые вещества. Величина заряда соответствовала толщине брони. По общепринятым нормам требовалось 25 г взрывчатки на один квадратный сантиметр перебиваемой площади”.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#15 Николай 78 » 11.05.2020, 22:56

Ну почему же? Подобную тактику и немцы и наши применяли. Да думаю, вообще все саперы-штурмовики-подрывники. И про Зимнюю войну такое читал, и про ВОВ. Другое дело, что потери при этом часто были ну очень большими. Всё зависело от расположения дота, его прикрытия (дот прикрывался дзотами и стрелковыми ячейками), видимости, опыта штурмующих.

Например, в Финскую войну наши сперва нащупывали и подавляли дзоты, после этого, используя мертвые зоны (по возможности), приближались к доту и дальше по схеме. Альтернатива - нащупывать дот артиллерией, но даже "карельский скульптор" должен был попасть хотя бы 2 раза, а в процессе проверки результативности нащупывания класть цепи стрелков. Вторая альтернатива - пикировщик (у нас такая точность почти отсутствовала) и при этом местоположение тоже должно быть известно. Третья альтернатива - танк с противоснарядным бронированием при слабой пто (до появления КВ более-менее хоть как-то подходил экранированный т-28).


Вернуться в «Официальные правила»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость