Правила для зенитной артиллерии

Kyrylo180 M
Автор темы
Аватара
Kyrylo180 M
Автор темы
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#1 Kyrylo180 » 27.05.2020, 17:37

Так как в официальньіх правилах не расписано все нюансьі стрельбьі зенитнной артиллерии, мьі в своем комьюнити расписали их детальнее.
Все ли логично, как думаете?

1) Огонь зенитной артиллерии и огонь/бомбардировка самолетов происходят одновременно.
2) Зенитная артиллерия не может стрелять по самолетам огнем на подавление.
3) Зенитная артиллерия не имеет препятствий на линии видимости при обстреле авиации.
4) Зенитная артиллерия может обстрелять самолет, которьій "висит" над полем боя в следующий после вьіполнения своего приказа ход, — в Фазу огня, до возвращения самолета на аеродром. Но из обороньі по такому самолете стрелять нельзя, потому что маршрут полета не учитьівается.
5) Если зенитньій юнит обстрелял самолет из Обороньі/Засадьі в фазу авиации, в фазу движения он уже не будет обстреливать наземньій юнит, которьій зайдет в его сектор стрельбы.
6) Friendly fire: если на крайнем гексе сектора обстрела зенитной артиллерии, к-рая находится в обороне или засаде, начинается воздушньій бой, зенитньій юнит обязан стрелять по всем участникам боя — и чужим, и своим — тратя при етом одну единицу боезапаса.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
7) Если во время хода в зону обстрела зенитной артиллерии попадает несколько самолетов, считается, что они появляются там одновременно.
8) Зенитная артиллерия может обстрелять самолет, вьіполняющий патрулирование, только если в ее сектор обстрела входит центральньій гекс зоньі патрулирования самолета, или маршрут движения самолета до или от етого гекса. Бонус от засадьі при этом учитьівается.
https://art-of-tactic.blogspot.com

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#2 S_Nikolas » 27.05.2020, 17:50

Всё вроде по делу.
Только вот к пункту 2). Заградительный огонь зенитной артиллерии вынуждал бомберов скидывать груз и уходить. То есть, фактически это можно рассматривать как аналог подавления. Есть над чем подумать.

Kyrylo180 M
Автор темы
Аватара
Kyrylo180 M
Автор темы
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#3 Kyrylo180 » 27.05.2020, 20:01

Так ведь вопрос о том, каким огнем стрелять по бомберу, может возникнуть только на второй ход, уже после того как бомбер сбросил свой груз... В первьій ход по самолету можно только из Обороньі пальнуть.
https://art-of-tactic.blogspot.com

Gerry M
Gerry M
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#4 Gerry » 28.05.2020, 17:21

1) Огонь зенитной артиллерии и огонь/бомбардировка самолетов происходят одновременно.
2) Зенитная артиллерия не может стрелять по самолетам огнем на подавление.
3) Зенитная артиллерия не имеет препятствий на линии видимости при обстреле авиации.
4) Зенитная артиллерия может обстрелять самолет, которьій "висит" над полем боя в следующий после вьіполнения своего приказа ход, — в Фазу огня, до возвращения самолета на аеродром. Но из обороньі по такому самолете стрелять нельзя, потому что маршрут полета не учитьівается.
5) Если зенитньій юнит обстрелял самолет из Обороньі/Засадьі в фазу авиации, в фазу движения он уже не будет обстреливать наземньій юнит, которьій зайдет в его сектор стрельбы.
6) Friendly fire: если на крайнем гексе сектора обстрела зенитной артиллерии, к-рая находится в обороне или засаде, начинается воздушньій бой, зенитньій юнит обязан стрелять по всем участникам боя — и чужим, и своим — тратя при етом одну единицу боезапаса.
7) Если во время хода в зону обстрела зенитной артиллерии попадает несколько самолетов, считается, что они появляются там одновременно.
8) Зенитная артиллерия может обстрелять самолет, вьіполняющий патрулирование, только если в ее сектор обстрела входит центральньій гекс зоньі патрулирования самолета, или маршрут движения самолета до или от етого гекса. Бонус от засадьі при этом учитьівается.

Это только мнение:
1. Нет, не одновременно. Зенитная артиллерия открывает огонь до подлёта к цели бомбера, пусть и не так эффективно, как над целью.
2. Может. А как иначе может стрелять батарея полуавтоматических зенитных орудий?
3.Да, не имеет.
4.Да, может. Не отдавайте приказ оборона, отдайте приказ "огонь на подавление", например.
5. Будет. Условно, что мешает опустить ствол?)
6.Стрельба производится (по правилам) раньше, чем начинается воздушный бой., поэтому стрелять по своим совсем не обязательно. И потом, даже если самолёты связаны воздушным боем (т.е. аналогия с ближним боем), то по ним нельзя стрелять в принципе (по правилам).
7. Да, но у Вас есть выбор по кому стрелять.
8. Любой гекс маршрута патрулирования. По правилам - да.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#5 Константин » 28.05.2020, 17:44

5. Соглашусь с Кириллом, в теории, фазы в правилах Звёзды - это не последовательность действий, они происходят одновременно, а разделены по принципу, так сказать, эффективного начала. То есть и самолёты и танки двигаются на зенитную батарею одновременно, просто самолёты долетают быстрее, и поэтому можно раньше открыть по ним огонь, однако в этом случае весь ход зенитчики должны будут вести противовоздушной бой, а не стрелять по наступающим танкам. Если прикрытия нет и танки важнее, то батарея не станет открывать огонь по самолётам, обозначая свои позиции, и будет ждать танки на дистанции эффективного огня.

Kyrylo180 M
Автор темы
Аватара
Kyrylo180 M
Автор темы
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#6 Kyrylo180 » 28.05.2020, 21:45

Солидарен с Константином.

Однако, правила не позволяют уточнять приказ зенитчикам - по кому открьівать огонь, а кого пропускать...
Поетому, кстати, мьі сделали уточнение к правилам:

Приказ “Оборона” для противотанковьіх юнитов: режим “Только БТТ”
Приказьі “Оборона” и “Засада” для артиллерии и бронебойщиков можно уточнить так, чтобьі они открьівали огонь только по бронированньім целям. Для єтого, делая пометку о приказе, необходимо добавить букву “Т” (tanks).
В таком случае орудие/бронебойщики откроют огонь, только если в зону их поражения зайдет цель из категории “Танки” либо “Бронетехника”, а на юнитьі других категорий они реагировать не будут.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Gerry писал(а):1. Нет, не одновременно. Зенитная артиллерия открывает огонь до подлёта к цели бомбера, пусть и не так эффективно, как над целью...
Расскажете подробнее? Почему не одновременно? И как именно - не так эффективно?

Gerry писал(а):2. Может. А как иначе может стрелять батарея полуавтоматических зенитных орудий?
Насколько я понимаю, огонь полуавтоматических зенитньіх орудий учтен в количестве кубиков по самолетам - они, можно сказать, по авиации всегда стреляют на подавление, нет смьісла вьіделять в отдельньій приказ.
На ету поправку меня надоумили те немногие изменения правил в 4-й редакции, которьіе уже известньі.
https://art-of-tactic.blogspot.com

Kyrylo180 M
Автор темы
Аватара
Kyrylo180 M
Автор темы
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#7 Kyrylo180 » 10.03.2021, 22:03

Думаем ввести нововведение - легкие зенитки могли стрелять по воздушньім целям "с колес/с ходу" - без развертьівания.
Со штрафом -1 кубик.
https://art-of-tactic.blogspot.com

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#8 Константин » 13.03.2021, 22:30

Если пулеметы, минометы и легкие ПТО развертываются, то давать такое свойство зениткам - странно. Лучше ввести самоходные зенитки вроде оствиндов и вирбельвиндов. Кстати у Звезды и сд 222 приличными зенитными возможностями вроде обладал.

Kyrylo180 M
Автор темы
Аватара
Kyrylo180 M
Автор темы
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#9 Kyrylo180 » 14.03.2021, 13:29

Константин писал(а):Если пулеметы, минометы и легкие ПТО развертываются, то давать такое свойство зениткам - странно. Лучше ввести самоходные зенитки вроде оствиндов и вирбельвиндов. Кстати у Звезды и сд 222 приличными зенитными возможностями вроде обладал.
Пулеметьі не развертьіваются.
Для легких ПТО также вводим возможность огня без развертьівания - со штрафом -1 кубик. Чтоб могли поддерживать наступление "огнем и колесами".
SdKfz 222 бросает 5 кубиков по авиации - против И-16 сработает, против Ил-2 мало.
https://art-of-tactic.blogspot.com

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#10 Константин » 14.03.2021, 22:19

Нашел даже, что 85-мм советская пушка на колесах за 1 мин 20 сек раскладывалась (против 5 минут у 76-мм пушки 3-К). При продолжительности хода порядка 3 минут, наверное можно ввести это свойство для зениток на колесах, а для немцев надо отдельно искать или использовать ЗСУ.


Вернуться в «Официальные правила»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость