Формирование армий, обсуждение наборов

Модератор: Kyrylo180

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#1 Константин » 19.04.2020, 19:44

Формирование армий, обзор наборов:
Россия, Франция viewtopic.php?p=9292#p9292
Австрия, Великобритания viewtopic.php?p=9297#p9297
Пруссия, Польша, Бавария, Саксония viewtopic.php?p=9304#p9304

Структура и штатный состав армий:
Россия viewtopic.php?p=9305#p9305
Франция viewtopic.php?p=9492#p9492
Британия viewtopic.php?p=9724#p9724

----
Kyrylo180, S_Nikolas, действительно очень интересно следить за темой. А есть какие-нибудь рекомендации по сбору армий - какие наборы лучше по составу, исполнению, историчности, цене и т.д. Понятно, что все есть на www.plasticsoldierreview.com , но интересно именно применительно к игре.

Kyrylo180 M
Аватара
Kyrylo180 M
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#2 Kyrylo180 » 19.04.2020, 20:22

Константин писал(а):А есть какие-нибудь рекомендации по сбору армий - какие наборы лучше по составу, исполнению, историчности, цене и т.д. Понятно, что все есть на www.plasticsoldierreview.com , но интересно именно применительно к игре.

Сперва стоит вьібрать две нации, с которьіх начать. Я взял Францию и Австрию.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Базовьій набор для каждой стороньі, с которьім можно играть полноценньіе небольшие партии ходов на 10-12:
- 3-4 батальона пехотьі (суммарно от 30 до 48 фигурок, может хватить одного большого набора типа єтого);
- Полковая командная группа из 3-х фигур (например, отсюда)
- 2-4 ескадрона кавалерии (до 14 фигур включая командование);
- 2-3 подставки артиллерии

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Далее уже можно расширять армию, в первую очередь пехотньіми батальонами — их желательно иметь штук восемь, разделенньіх на 2-3 полка.

Также открьівают дополнительньіе возможности в игре:
- Генштаб
- легкая пехота для боя в розсьіпном строю
- разньіе типьі кавалерии (их на рьінке полно)
- разньіе типьі артиллерии
https://art-of-tactic.blogspot.com

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#3 S_Nikolas » 22.04.2020, 08:18

Согласен полностью с Kyrylo180 в том плане, что нужно определиться с национальной принадлежностью армий.
Вся прелесть наполеоники как Эпохи - это красочное разнообразие армий и униформы. Ну и особенности тактики, множество сражающихся наций с национальными особенностями тоже дают эстетический игровой бонус.

Итак, начать нужно со стран-противников. На данную Эпоху можно выделить как абстрактные стороны Францию, Великобританию, Россию, Австрию, Пруссию по раздельности или в различных сочетаниях Коалиций. Если не упираться в историчность, то можно противопоставлять любые эти стороны, хотя, логичнее "основным антагонистом" брать Францию.

Как-то повелось (спасибо Звезде за доступность фигур), что мне ближе была тема Отечественной войны 1812 года или Русской компании Наполеона, как это называется в европейской историографии. Потому две основные стороны - это Русская Армия и Великая Армия Наполеона. Если упростить, то русские и французы. Но когда глянешь, то глаза загораются от разнообразия: ведь в составе Великой Армии были кроме французов, поляки, итальянцы, швейцарцы, голландцы, баварцы, саксонцы, австрийцы и множество других немцев, португальцы, хорваты и... наверно ещё кого-нибудь не назвал. И у каждых своя униформа и боевые особенности.

Чтобы не загружать текст, обзор по наборам в отдельные комментарии вынесу. А сейчас кратко по составу армии на столе.

Самый простой способ начать играть - взять самые доступные наборы. И опять не обойтись без похвал "Звезде". При отличном качестве в этом сегменте миниатюр (1/72) у соотечественников самые демократичные цены. (Есть ещё несколько производителей, но о них в другой раз).

Армия состоит из трёх основных видов войск: пехота, кавалерия и артиллерия. В принципе, на отдельное сражение можно обойтись и одним-двумя видами. Всё ведь упирается в сценарий и фантазию. Итак.
Пофигурный состав армии упирается в правила. Если брать за основу эксперименты, рассматриваемые здесь на форуме, то принимаем такой расклад:
- пехотный батальон 4 роты по три фигуры, всего 12 солдатиков.
- кавалерийский полк 4 эскадрона по 3 фигуры, всего 12 конных солдатиков.
- орудие или арт.взвод, состоящий из фигуры пушки с расчётом, всего 1 пушка+3-4 солдатика

Что же можно собрать?
Пехотные наборы "Звезды" включают от 42 до 50 фигурок. Итого, с одного набора имеем 3-4 батальона. Вполне достаточно для старта.
Артиллерия. Наборы включают орудия с расчётом, по 2-3 комплекта в коробке.
Кавалерия "Звезды". В наборе от 15 до 18 конных фигур. То есть, имеем 1 полноценный полк с набора.
Ну вот и всё. Можно начать, имея даже по 2-3 набора для каждой стороны, причём, несимметричность наборов не будет ухудшать процесс настольного сражения.

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты:
Продолжу, пользуясь случаем. В мире есть несколько более или менее известных производителей фигур в масштабе 1/72, но я буду рассматривать лишь те, что можно достать достаточно просто и хотя бы относительно недорого.
Начнём с Армии Российской Империи.

ПЕХОТА. Начнём с того, что различают линейную пехоту (мушкетёры), тяжёлую (гренадеры) и лёгкую (егеря). Причём, в каждом батальоне выделялись роты элиты: гренадер и егерей. Но так как наш отряд это достаточно условный батальон, то считаем, что внутри он однороден.

1. Основа русской пехоты в игре - это конечно же "Звезда" 8020 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=550
Набор для игры хорош абсолютно всем. Характерные динамичные позы, кратные 3-м, что удобно для размещения на базы. Всего 46 миниатюр, из которых 4 (два музыканта, знаменосец и офицер) - командная группа. С учётом того что барабанщика, флейтиста и даже знаменосца мы сможем поставить в строй, то получаем полноценные 15 рот + офицера. Или 14 рот + командную группу. С учётом того, что 4 роты = батальон, а 2 батальона = полк (для гренадер на 1812 год можно 3 батальона в полку), получаем полноценный полк с командованием + ещё останется в запасе.

Набор универсальный! Я полностью согласен с "Звездой", что для игры достаточно минимальных изменений, чтобы выделить любой из трёх родов пехоты.
Гренадеры. Собственно, набор позиционируется как гренадеры.
Мушкетеры. Достаточно срезать султаны с киверов и изображение гренад на сумках. Но я по-началу гранаты просто закрашивал вместе с сумкой. Честно говоря, глядя на игровой стол с высоты человеческого роста, практически нет разницы. Так что для новичков можно просто закрашивать.
Егеря. Здесь помимо султанов и гренад рекомендуют просто срезать штыки с ружий. Я так и делал. Но если честно, после покраса различить фигуры егерей, гренадер и линейщиков можно с первого взгляда метров с четырёх! А большего ведь нам и не надо!

2. Набор Италери 6073 "Русская пехота". Это реплика старинного набора фирмы Esci. http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=510
В коробке 50 фигур, вполне подойдут на лёгкую пехоту.

3. Есть ещё интересный набор. НАТ 8099 "Русское ополчение" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=769
В наборе аж 100 миниатюр!!!

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:
КАВАЛЕРИЯ. В русской армии было много видов конницы, но не все они, к сожалению, представлены, а если выпускались, то либо в плохом качестве, либо недоступны. Выбираем те, что соответствуют принципу "заплати и лети".

1. КИРАСИРЫ. Лучший набор безусловно "Звезда" 8026 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=738
16 отличных фигур. Цвет государства российского, тяжёлая кавалерия, что ещё можно сказать?

2. ГУСАРЫ. "Звезда" 8055. http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1597
Целых 18 конных фигур, что очень много для подобных наборов.

3. Гвардейские КАЗАКИ. "Звезда" 8018 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=340
Один из первых наборов Звезды содержит 15 фигур. Есть небольшой минус в том, что это именно гвардия, тогда как большинство подвигов Отечественной войны есть заслуга людей "от сохи" - иррегулярной конницы с Дона, Днепра, Урала и других мест. Но чтобы "разжаловать гвардию" в простых казаков, потребуется достаточно сложная конверсия. С другой стороны, 1-2 набора позволят создать целое казачье войско на столе.

4. Есть ещё несколько наборов иностранных производителей, но их качество или доступность сомнительны. Просто перечислю: НАТ 8012 "Русские драгуны", НАТ 8016 "Русские кирасиры", Стрелец 018 "Конные егеря", Стрелец 015 "Русские уланы", и древний НАТ 8006 "Русские казаки".

5. Есть нехватка таких видов кавалерии как уланы, драгуны, обычные казаки. Особенно драгуны, которые составляли около 40% регулярной конницы. Единственный сейчас выход - это конверсия из набора кирасир от "Звезды". Но для начала игры это совершенно неактуально.

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
АРТИЛЛЕРИЯ России полностью представлена фирмой Звезда.

1. "Звезда" 8022 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=548
В наборе 3 6-фунтовых полевых орудия с обслугой и причиндалами. Бери и играй!

2. "Звезда" 8045 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1596
В коробке видим 3 тяжёлых орудия (два 12-фунтовых пушки + тяжёлый единорог) и прислугу. Набор позиционируется как гвардейская тяжёлая артиллерия, но "разжаловать" их до армейской батарейной роты очень легко - достаточно срезать императорскую блямбу у кивера спереди. Набор отличный, но для старта не так нужен - батарейные роты применялись обычно в крупных сражениях.

3. В принципе это всё. Есть ещё набор НАТ 8010, но его сравнивать со "Звездой" даже совесть не позволяет.
4. Чего не хватает. Собственно, два момента:
- конная артиллерия. Орудия практически равны звездовской полевой арте, но обслуга иная, в форме, похожей на драгун;
- конная казачья артиллерия. Орудия те же, обслуга - казаки.
И те и те можно создать сложной конверсией. Или искать на просторах литейщиков, которые делают именно такие команды. У меня, к примеру, есть пока ещё не крашенные расчёты и для казаков и для конной артиллерии.

Ну вот, это всё что можно сказать про Русскую Армию в плане наборов.


Добавлено спустя 8 часов 40 минут:
ФРАНЦИЯ.
Это лишь часть многонациональной Великой Армии, но ключевая её часть.
ПЕХОТА Кроме стандартного деления на три вида, у французов была ещё гвардия.
1. Линейная пехота. Конечно же это набор "Звезда" 8021, которая является последовательно копией Италери и Эски http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=102
В коробке 50 фигур. Вполне годятся чтобы стать основой вашей армии. Просто покрасом можно сделать и линейные и лёгкие батальоны.

2. НАТ 8095 "Французская линейная пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=767
Отличнейший набор! Почему? Потому что он может полностью закрыть вопрос по пехоте для игры. 100 фигур, включающих представителей всех рот линейных полков. Единственное, чего там нет - знаменосца. Но это настолько маленький недочёт, что даже считать его не стоит.

3. У фирмы НАТ есть ещё несколько наборов на разные периоды (да, униформа за 20 лет непрерывных войн менялась регулярно), но они стоят дороже отечественных аналогов.

4. Для полков лёгкой пехоты есть набор НАТ 8063 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=162 Он конечно на чуть более ранний период, но для игры вполне подойдёт.

5. У "Звезды" есть ещё два универсальных набора. Это 8042 "Вольтижеры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1111 и 8030 "Старая гвардия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=835 У обоих отличное качество и невысокая цена.
Фигуры вольтижер (40 шт в коробке) можно использовать как гвардейские батальоны, так и как лёгкую пехоту. Гренадер (41шт) можно использовать и как собственно гренадер в линейных батальонах, и как части Старой гвардии. Просто покрасом можно создать из этого набора полки швейцарских, голландских и итальянских гвардейцев на службе Наполеона.

КАВАЛЕРИЯ
Наборов французской конницы дикое море. Просто перечислю те что не сложно достать
- Драгуны. "Звезда" 8024 является копией Италери,, но гораздо дешевле http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=637 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=506 В коробке 17 фигур
- Карабинеры. Та же ситуация. Звезда 8033 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=590 и http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=192 17 всадников. Если есть возможноть взять Звезду - берите Звезду - она дешевле при равном качестве.
- Кирасиры. Звезда 8037 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1595 19 классных фигур в наборе. Есть других фирм, но даже не смотрите.
Дальше лёгкая конница.
- НАТ 8011 "Копейщики" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=131 Не самый удачный набор 12 фигур
- Ватерлоо 1815, 054 "Линейные ленсеры" гораздо лучше http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=2436 18 фигур
- Италери 6008 "Гусары" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=195 приятный набор 17 фигур
- НАТ 8039 "Конные егеря" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=389 12 фигур
- Италери 6080 "Лёгкая кавалерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1101 17 фигур

Укажу ещё два набора, которые относятся к союзникам Франции, но можно непосредственно приписать и Наполеону
- Италери 6039 "Польские и голландские уланы" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=214 и
- Звезда 8075 "Гвардейские польские уланы" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=214
Полки польских и голландских улан являлись гвардией Наполеона, то есть, ядром Великой Армии. Вообще, Бонапарт считал улан Герцогства Варшавского образцом кавалерии.

АРТИЛЛЕРИЯ.
- Звезда 8028 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=965 Универсальный набор полевой арты. 3 орудия с расчётами.
- Звезда 8023 "Гвардейская/конная артиллерия". Перепечатка старых наборов Италери http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=202 В коробке 2 орудия с расчётом. Можно использовать и как конную и как полевую гвардейскую арту.
- Италери 6135 (Эски 234) "Гвардейская артиллерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=107 4 орудия с расчётами.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Конечно, нет смысла стремиться приобрести все эти наборы. Ведь наша цель - игра.
Как уже отмечалось, при том масштабе отрядов, мы можем начать игру, имея с каждой стороны по 2-3 батальона пехоты (до 36 фигур), 1-3 орудия и от 12 фигур конницы. То есть, каждая полноценная армия собирается элементарно тремя наборами - по одному на каждый род войск. С учётом стоимости "Звезды", стартовый набор на две армии можно умудриться уместить менее 2тыс рублей (всего порядка 140 фигур). Но можно играть и меньшими силами.
Последний раз редактировалось S_Nikolas 25.04.2020, 12:06, всего редактировалось 3 раза.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#4 Константин » 23.04.2020, 11:23

Спасибо за развернутый обзор! Проблема в том, что Звезда сейчас производит только русских гренадеров и кирасиров и французских вольтижеров, драгунов и кирасиров. Артиллерия только в новом формате по 290 р за одно орудие. Ну ладно, у меня сейчас ремонт, так что даже рабочего стола нет, когда появится займусь созданием армий. Хорошая новость про гренадеров - выходит с двух наборов можно получить три полка всех основных типов пехоты.

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#5 S_Nikolas » 23.04.2020, 15:13

Звезда она такая, к сожалению. Но на просторах интернет-магазинов можно поискать практически все перечисленные, в том числе и звездовские наборы. Кроме того, существуют всевозможные барахолки и развалы, где можно и поковыряться и поторговаться.

Если тема интересна, могу вкратце описать расклад для других сторон (англичане, пруссаки, австрийцы)

Kyrylo180 M
Аватара
Kyrylo180 M
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#6 Kyrylo180 » 23.04.2020, 20:24

Великолепньій обзор, S_Nikolas!
Бьіл бьі рад почитать такой же по французам и австрийцам.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
С австрийцами ситуация не ахти — в продаже есть большой набор пехотьі (линейная + гренадерьі) и Генштаба от Italeri, также иногда попадаются гренцерьі HaT и уланьі Mars посредственного качества (хотя мне етот набор интеерсен тем, что рекрутов для уланов набирали в Галиции, так что вероятнее всего там бьіли украинцьі).
Артиллерии и другой кавалерии в украинских магазинах нет, а в Европе заказьівать дороговато :(
У меня есть знакомьій-коллекционер, так он стал собирать металлические фигурки Franznap — там есть все, что хочешь, но ценьі...

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
С ассортиментом французов, на удивление, также не все ОК.
Елитьі полно — карабинерьі, кирасирьі, Старая Гвардия, Генштаб, драгуньі есть повсеместно. А вот из простой линейной пехотьі - только Strelets в зимней униформе (мне не подходит) и маленькие наборьі Zvezda по шесть фигурок...

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Пришлось по об'явлениям искать у людей пехоту, нашел две штуки набора Italeri 6002. Хотя его ругают за недочетьі в историчности, другого большого набора линейной пехотьі в летней форме в продаже нет...
Также взял два маленьких набора Zvezda, как раз хватило на один батальон. Правда, они на пол-головьі вьіше и шире в плечах италеревских пехотинцев - буду считать их ветеранами, а тех новобранцами.
Изображение

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Отдельного набора франц. гренадеров в продаже нет.
Легкой линейной пехотьі тоже нет — есть елитньіе вольтижерьі, которьіх бьіло по роте в батальоне, а основу легкой пехотьі — шассеров — надо заказьівать в Европе.
Артиллерия, правда, есть — и простая, и гвардейская, и конная.
https://art-of-tactic.blogspot.com

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#7 S_Nikolas » 23.04.2020, 21:11

Да, у Марса качество фигур очень не очень (( Зато в Украине есть Стрелец, пожалуй, самая плодовитая на данный момент фирма в мире, у которой последнее время качество стало неплохим, но достать "Стрельца" у нас нереально. Потому ни "Марс", ни "Стрелец" я не упоминал. Так же не упоминал мини-наборы Звезды, так как армия получится ужасно дорогой.

Добавлено спустя 13 часов 48 минут:
АВСТРИЯ
ПЕХОТА. Тут не разбежишься, но в принципе, вполне доступны в онлайн-магазинах и иногда на витринах следующие наборы:
1. Италери 6003 "Австрийские гренадеры и пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=552 48 фигур, среди которых есть и пеший офицер и конный.
2. НАТ 8027 "Австрийская линейная пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=534 48 фигур.
Строго говоря, эти два набора в плане хронологии следуют один за другим, но на гипотетическом поле боя я бы не постеснялся выставить их отдельными полками.
3. НАТ 8230 "Австрийский ландвер" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1753 В коробке увидите 60 отважных ополченцев.

КАВАЛЕРИЯ представлена всего двумя наборами, тяжёлой и лёгкой конницы.
1. НАТ 8015 "Австрийские кирасиры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=134
2. НАТ 8031 "Австрийские шевалежеры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=608
По традиции, все ХАТтовские кавалерийские наборы содержат по 12 фигур, то есть ровно на игровой полк.

АРТИЛЛЕРИЯ, насколько знаю, представлена одним неудачным набором
1. НАТ 8037 "Австрийская артиллерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=145 Там аж 4 орудия с расчётами, но качество так себе и кроме того, солдаты в старомодных "двууголках", хотя, возможно, это соответствует истории.

Добавлено спустя 9 часов 29 минут:
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ представлена традиционно широко, но на деле ассортимент ограничен ценой и доставкой. Так, к примеру, сильно продвинул в последнее время "англицкую тему" Стрелец, но для большинства жителей России он мало доступен.

ПЕХОТА Великобритании вместо традиционных трёх видов инфантерии представлена линейной и лёгкой пехотой плюс национальные части горцев Шотландии .
1. Италери 6095 "Британская пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1188 48 фигур линейных полков.
2. Италери 6058 "Британская и шотландская пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=446 Не самый удачный набор. Реально для игры подойдут лишь 24 британца и 19 шотландских горцев в килтах.

Полностью "хайлендерские" наборы так же есть у Италери
3. Италери 6004 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=193 и
4. Италери 6136 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1735

Лёгкая пехота представлена шире:
5. Италери 6083 "95-й полк" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1061 в коробке 48 фигур
6. Revell 02581 "Британские стрелки" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=318 42 шт в наборе
7. НАТ 8036 "Британская лёгкая пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=144 и здесь 48 вполне приличных фигур.

КАВАЛЕРИЯ.
Тяжёлая конница представлена наборами гвардии и тяжёлых драгун
1. Revell 02578 "Британская лейб-гвардия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=317 17 фигур.
2. Waterloo 1815 053 "Британские тяжёлые драгуны" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=2435 12 фигур

Лёгкая конница представлена наборами лёгких драгун и гусар.
3. Италери 6040 "Лёгкие драгуны" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=215
4. Италери 6001 "Шотландские серые" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=215 в коробке аж 18 фигур знаменитого драгунского полка
5. НАТ 8014 "КГЛ лёгкие драгуны" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=133 12 немцев на британской службе.
6. Италери 6094 "Бртанская лёгкая кавалерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1241 17 фигур в наборе.

АРТИЛЛЕРИЯ.
Теоретически, выпускалось несколько наборов британской артиллерии, но я встречался только с одним:
1. Италери 6041 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=216 это перепечатка старинного набора Эски http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=106 в наборе 4 орудия с расчётом. Правда, лично у меня "в загашнике" есть древнейший набор Аирфикса http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=593 но это настолько древность и качество ниже среднего, так что даже не рекламирую )))

Собственно, вот что можно сказать про старую добрую Англию.

Kyrylo180 M
Аватара
Kyrylo180 M
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#8 Kyrylo180 » 26.04.2020, 21:06

Фундаментальньій обзор!

"Стрельца" у нас действительно широкий ассортимент, но они французов почему-то упорно делают в зимней униформе — под Аустерлиц, что ли... А у меня все в летнем.
https://art-of-tactic.blogspot.com

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#9 Константин » 26.04.2020, 21:46

Спасибо, очень полезный обзор.

Теперь осталось только штаты различных формирований выпросить для полного счастья)

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#10 S_Nikolas » 27.04.2020, 08:02

Упс. Вот тут нужна конкретика. Штаты реальные или игровые? Если игровые, то применительно к каким правилам. Если реальные, то применительно к какому периоду.
Попробую объяснить на примере понятной здесь всем АоТ. Игровая армия состоит из набора различных отрядов пехоты, техники, артиллерии и авиации. В базовых правилах есть указание, что, например, фигура танка отождествляет танковый взвод. Можно, отталкиваясь от этих масштабов, создать полки и бригады, соответствующие реальным штатам. Но беда в том, что и штаты в течение войны постоянно пересматривались, и нормативы регулярно не соблюдались. Получается, мы можем ориентироваться на штатный состав соединения лишь в конкретный момент войны. Но тогда может возникнуть вопрос об историчности изображения наших игровых фигур на данный исторический момент. Как быть? Правильно! Разумная абстракция. Именно по такому пути пошла "Звезда", разрабатывая сейчас новые правила (условно-батальонное формирование).

С другой стороны, турнирные правила часто отдают формирование армии игрокам, выдавая в качестве ресурса "Очки стоимости". Тогда состав войск будет исходить не из реального штатного расписания, а из предпочтений, опыта и видений конкретного человека на предстоящий бой.

Есть другой аспект, так же наглядный в АоТ. При составлении сценариев авторы видят интерес разыграть более масштабные эпизоды (реальные операции), для чего масштаб отрядов увеличивается. И так, к примеру, если стандартно 3 отряда пехоты образуют основу батальона, то для конкретного сценария стрелковый полк может составлять 2-4 отряда пехоты, а пушка будет соответствовать уже не батарее, а арт.дивизиону. Или даже арт. полк - всё зависит от идеи сценаристов.

Ладно, оставим АоТ для других разделов форума. ))) Я на днях постараюсь выложить обзоры ещё по 2-3 очень характерным армиям и попробую показать национальные особенности применительно к правилам.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Kyrylo180 писал(а):они французов почему-то упорно делают в зимней униформе... А у меня все в летнем.

Я тоже не смотрю на зимнюю одежду. В принципе, из того что перечислено по французам, вполне можно найти в интернете и в магазинах (У НАТ есть ещё несколько наборов на пехоту - очень даже приличного качества). Вообще, во французской армии было три принципиальных периода униформы: от революционных войн до 1805/6 годов (характерный момент - двуугольные шляпы), до 1812-13гг (визуально - высокие султаны) и т.н. "Барденовская" реформа 1812 года и до конца эпохи, то есть до 1815 года. Думаю, для простых правил, типа тех что обсуждались в соседней ветке, достаточно держаться одного любого периода.
Последний раз редактировалось S_Nikolas 27.04.2020, 19:26, всего редактировалось 1 раз.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#11 Константин » 27.04.2020, 19:02

Разумная абстракция - то что нужно) На масштаб предлагаю ориентироваться выбранный в соседней теме - 3 солдатика рота. Период вопрос неоднозначный, но поскольку самые доступные наборы - Звезда, то наверное в первую очередь 1812 год.

С очками и сценариями отдельная история, а штаты сформировали бы понимание о типичном составе армии, пример из того же аот, что условно танк Т-35 не очень, мягко говоря, нужен в игре, по причине их присутствия в количестве примерно полутора штук, а нужно много Т-26.

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#12 S_Nikolas » 27.04.2020, 22:26

Продолжу потихоньку.
ПРУССИЯ. Ещё одна из значительных сторон эпохи.

ПЕХОТА.
1. Италери 6067 "Прусская пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=886 Странный набор с 48 фигурами, среди которых 3 конных офицера
2. Ватерлоо 1815, 020 "Прусская пехота 1815" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1213 48 фигур и целых 4 конных офицера.
Далее два приличных набора от фирмы НАТ
3. НАТ 8253 "Пехота на марше" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1870
4. НАТ 8254 "Пехота в бою" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1871 В каждой коробке по 40 фигур приличного качества.
лёгкая пехота:
5. НАТ 8053 "Прусские егеря и вольтижеры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=156
6. НАТ 8052 "Прусские резервисты" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=155

КАВАЛЕРИЯ Тут, честно говоря, беда. Есть наборы на 1806 год и на 1815. Куча страшных наборов, укажу лишь те что симпатичны лично мне
1. Италери 6007 "Прусские кирасиры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=450 17 фигур на ранний период
2. Ватерлоо 1815, 021 "Прусские гусары" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1329 и
3. Ватерлоо 1815, 032 "Прусские гусары" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1330 Два приличных набора по 14 фигур.

АРТИЛЛЕРИЯ тоже есть на ранний и поздний период
1. НАТ 8230 " 1806 Прусская артиллерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1741 на 1806 год
2. НАТ 8007 "Прусская артиллерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=128 на Ватерлоо
Оба набора содержат по 4 орудия с прислугой.

Добавлено спустя 35 минут 40 секунд:
Так же не могу отказать себе в удовольствии привести кратко некоторые другие страны. Почему именно эти? Ну нравятся они мне ))
Дело в том, что в Великой Армии Наполеона многие части и даже корпуса состояли из войск союзников. В первую очередь это конечно же герцогство Варшавское, то есть, Польша, Италия и немцы - Бавария, Саксония и другие. Итак

ПОЛЬША
Пехота представлена лишь одним набором, но зато каким!
1. Ватерлоо 1815, 008 "Польская пехота 1812/14" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=325 36 ну очень симпатичных фигур.
Есть ещё у Стрельца два набора (142 и 144), но я их в продаже не видел.
Кавалерия. Тут повторюсь. Есть два набора польских улан
2. Звезда 8075 "Польские гвардейские уланы" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1717 в составе гвардии Наполеона
3. Италери 6039 "Польские и голландские уланы" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=214 годятся на многочисленную лёгкую кавалерию.

Другие виды кавалерии и артиллерию обсудим при рассмотрении состава армий.

БАВАРИЯ
Вся линейка закрыта четырьмя наборами фирмы НАТ
1. НАТ 8028 "Баварская пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=140 48 фигур
2. НАТ 8169 "Баварские фузилеры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1437 48 фигур
3. НАТ 8030 "Баварская кавалерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=141 12 шевалежер
4. НАТ 8038 "Баварская артиллерия" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=146 в коробке 4 орудия с расчётами.

САКСОНИЯ
Пехота представлена лишь одним набором на раннее время, когда саксонцы были союзниками Пруссии против Наполеона
НАТ 8187 "Саксонская пехота" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1449 но в наборе целых 96 фигур
Кавалерия представлена только кирасирами, но какими! Один из лучших наборов Звезды
Звезда 8035 "саксонские кирасиры" http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=882

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#13 S_Nikolas » 30.04.2020, 00:29

Константин писал(а): На масштаб предлагаю ориентироваться выбранный в соседней теме - 3 солдатика рота. Период вопрос неоднозначный, но поскольку самые доступные наборы - Звезда, то наверное в первую очередь 1812 год.

С очками и сценариями отдельная история, а штаты сформировали бы понимание о типичном составе армии, пример из того же аот, что условно танк Т-35 не очень, мягко говоря, нужен в игре, по причине их присутствия в количестве примерно полутора штук, а нужно много Т-26.

Ок, давайте тогда начнём с Русской Армии, как более чётко структурированной и наглядной.
В течение наполеоновских войн Русская Армия прошла несколько компаний. Боевой опыт побуждал к реформам, коих было проведено несколько. В данном случае нам интересны реформы в той части организации войск, что подготовили армию к предстоящей войне. Что интересно нам в плане игры - это унификация соединений и штатов армии.

Начнём сверху. Высшим тактическим соединением был корпус. Если раньше корпуса были армейские и содержали максимально возможное на данный момент в данном месте количество войск всех родов, то к 1812 году каждая армия состояла из нескольких "стандартных" пехотных и кавалерийских корпусов. Корпуса состояли из дивизий и бригад.

ПЕХОТА. Основной тактической единицей был батальон. Он имел численность 500-600 человек и состоял из 4 рот. Штатный состав всех батальонов был одинаков. Все пехотные и гренадерские полки получили название согласно месту постоянного квартирования (дислокации), тогда как всем егерским полкам присвоили нумерацию.
Все полки пехоты включали 3 батальона, но в егерских и пехотных полках батальон №2 был учебным и потому в поход выступали только батальоны №1 и №3. Таким образом, на игровом столе эти полки имеют по два батальона. Пополнение гренадерских полков шло путём отбора лучших солдат в обычной пехоте, а значит у них не было надобности в учебном батальоне, и гренадеры выступали в поход всеми тремя батальонами.
Полки объединялись попарно в бригады. Внутри бригады оба полка всегда были одного типа, а значит и бригады получались пехотные, егерские и гренадерские.
К началу войны дополнительно были собраны отдельные сводно-гренадерские батальоны (наскребли из гренадерских рот запасных батальонов), которые были сведены в отдельную бригаду (6 батальонов) и даже две Сводно-гренадерские дивизии (7-9 батальонов). Их штатный состав отличался: в батальоне было по три роты.

КАВАЛЕРИЯ. Боевая часть кавалерийского полка была так же унифицирована. Эскадроны всех видов конницы получили одинаковый штат. Кирасирские и драгунские полки включали по 4 действующих эскадрона, а гусарские и уланские - по 8 эскадронов. Численно тяжёлая кавалерия имела примерно по 830 человек, лёгкая по 1650.
К началу нашествия Наполеона вся конница была сведена в дивизии (по две бригады) и корпуса (по три бригады). Все кирасирские полки (их было десять) свели в две дивизии по 5 полков (2 бригады по 2 и 3 полка), причём, в Первой кирасирской дивизии первая бригада состояла из двух гвардейских полков: Конногвардейского и Кавалергардского. Так же в отдельную дивизию - Гвардейскую - были сведены оставшиеся полки конной гвардии (Лейб- Гусарский, Казачий, Уланский и Драгунский).
Кавалерийские корпуса состояли из трёх бригад: две бригады по 2 драгунских полка и бригаду с гусарским и уланским полками (иногда вместо уланского был второй гусарский или казачий полк).
Особенностью армии Российской Империи было наличие многочисленной иррегулярной конницы. Основная её часть была сведена в два Казачьих Войска. Казачий полк состоял из 5 сотен (около 600-650 чел.) , что численно примерно равно 3 армейским эскадронам.

АРТИЛЛЕРИЯ была сведена в артиллерийские бригады. Каждая бригада состояла из трёх рот по 12 орудий: две полевые роты и одну батарейную.
Полевые роты имели в своём составе две батареи по 6 орудий (есть данные, что 3 батареи по 4 орудия), среди которых были 4 6-фунтовых орудия и 2 1/4-пудовых единорога. Батарейная рота так же состояла из двух 6-орудийных батарей, включавших по 4 12-фунтовых орудия и по 2 1/2-пудовых единорога.
Конные роты имели структуру, подобную полевым артиллерийским ротам (12 орудий). Гвардейские конные роты имели в составе по 8 орудий.

Высшим тактическим соединением являлся корпус.
Пехотный корпус состоял из двух пехотных дивизий, и кавалерийского (чаще - гусарского) полка. Каждая пехотная дивизия включала 4 бригады: две пехотных и егерскую, то есть 4 пехотных и 2 егерских полка, а также полевую артиллерийскую бригаду. Таким образом, стандартный пехотный корпус содержал 24 пехотных батальона, 8 эскадронов и 72 орудия.
Отличие гренадерской дивизии от пехотной было в численности (в полку гренадер по 3 батальона) и в отсутствии егерской бригады. Хотя, в составе гвардейской дивизии третья бригада состояла из Лейб-егерского и Финляндского (по сути тоже егерского) полков.

Основные силы кавалерии были сведены в ударный резерв: 4 кавалерийских корпуса и 2 кирасирские дивизии. Непосредственную поддержку пехотных частей обеспечивали в первую очередь гусары в составе пехотных корпусов и казачьи части.

Количество и соотношение родов и разновидностей войск посмотрю отдельно.

Добавлено спустя 12 часов 34 минуты:
Чтобы понять, сколько солдатиков нужно выставить на стол, необязательно ворошить тонны литературы. В первую очередь потому, что статистические данные по всей России не годятся для игрового стола. Ведь одно дело работа Военного Министерства и другое - абстрактное сражение на столе. Но чтобы иметь представление о некотором практическом соотношении и взаимодействии родов войск, приведу пару примеров.

1. В то время когда Великая Армия пёрлась на Москву, попутно пытаясь разбить по-раздельности 1-ю Западную Армию Барклая де-Толли и 2-ю Западную Армию Багратиона, на севере часть французских войск двинулась в сторону Прибалтики и Санкт-Петербурга. Для прикрытия этого направления из состава 1-й Западной Армии был выделен усиленный 1-й пехотный корпус П.Х. Витгенштейна. Его состав был "стандартным": две пехотные дивизии + кавалерийская дивизия + артиллерийский резерв + казаки. Подробнее:
5-я пехотная дивизия = 3 бригады, где в первой Севский и Калужский пехотные полки (4 батальона), во второй Пермский и Могилевский (4 батальона), в третьей 23й и 24й егерские полки (4 батальона); 5я полевая артиллерийская бригада (5я батарейная, 9я и 10я лёгкие роты); плюс дивизии были приданы два сводно-гренадерских батальона. Считаем:
- 8 пехотных батальонов = 32 мушкетёрские роты по 3 фигуры;
- 4 егерских батальона = 16 рот егерей по 3 фигруы;
- 2 сводно-гренадерских батальона = 6 рот гренадер по 3 фигуры.
- 2 полевых арт. роты = 4 батареи по 6 6-ф орудий или 12 взводов по 2 орудия с расчётами или 24 пушки на столе.
- батарейная рота = 2 батареи по 6 12ф орудий или 12 тяжёлых пушек на столе. Но батарейные роты применялись редко, в основном в больших сражениях.

14-я пехотная дивизия была классической: 3 бригады, 2 пехотных + егерская, плюс полевая артиллерийская бригада.
- 8 пехотных батальонов = 32 мушкетёрские роты по 3 фигуры;
- 4 егерских батальона = 16 рот егерей по 3 фигуры;
- 2 лёгкие арт. роты = 4 6ф батарей по 6 орудий (всего 24 пушки)
- батарейная рота. Считать не буду. )))

1-я кавалерийская дивизия состояла из 2х бригад. В первой 2 драгунских полка (Рижский и Ямбургский), во второй - Гродненский гусарский. Итого:
- 2 драгунских полка = 8 эскадронов по три 3 фигуры;
- гусарский полк = 8 эскадронов по 3 фигуры;

1-я резервная артиллерийская бригада: 2 батарейные и две конные роты. То есть, 24 тяжёлых орудия и 24 конных орудия.

Три полка донских казаков = 9 эскадронов по 3 фигуры.


2. Другой пример - знаменитый 7-й корпус генерал-лейтенанта Н.Н Раевского. Это они защищали Курганную высоту на Бородинском поле.
Состав корпуса стандартный:
- 26-я дивизия = 4 пехотных батальона, 2 егерских батальона, артиллерийская бригада.
- 12-я дивизия = 4 пехотных батальона, 2 егерских батальона, артиллерийская бригада.
- Ахтырский гусарский полк (8 эскадронов)
- конно-артиллерийская рота = 12 6-фунтовых орудий

3. Соратники Раевского по 2-й армии Багратиона. 8-й пехотный корпус. Фактически являлся гвардейским.
- 2-я гренадерская дивизия = 3 бригады = 6 гренадерских полков (не смотря на Указы, в полках было по 2 действующих батальона) = 12 гренадерских батальонов = 48 рот гренадер по 3 фигуры; полевая артиллерийская бригада (3 роты = 36 орудий)
- 2-я сводно-гренадерская дивизия. Две бригады, в первой 4 батальона, во второй 6 батальонов = в сумме получаем 30 рот гренадер по 3 фигуры. К дивизии приписана резервная арт.бригада (2 батарейные роты = 24 тяжёлых орудия)

Учитывая, что 2-я Западная Армия состояла из этих двух пехотных корпусов, то можем свести и посмотреть соотношение родов пехоты:
- Линейная пехота = 16 батальонов = 64 роты
- Егеря = 32 роты
- Гренадеры = 78 рот.
В первой Западной Армии соотношение было несколько иным, количество гренадер хоть и меньше, но всё равно значительно. Отношение мушкетёр и егерей всегда одинаково - 2 к 1.
Последний раз редактировалось S_Nikolas 25.06.2020, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#14 Константин » 30.04.2020, 23:07

О-о-очень полезно, спасибо огромное. Попытаюсь как-то в таблицы переложить для более наглядного восприятия.

S_Nikolas писал(а):Чтобы понять, сколько солдатиков нужно выставить на стол, необязательно ворошить тонны литературы.
Меня еще волновал такой момент, что разные рода войск рядом друг с другом в небольших количествах (полк) вряд ли могли оказаться. Например, насколько я понял, вероятность, что на одном клочке игрового поля окажутся полк гренадеров, полк кирасиров, полк пехоты и пара орудий (кстати одна пушка это у нас одна пушка или батарея?) приближается к 0.

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#15 S_Nikolas » 01.05.2020, 00:34

Константин писал(а):Меня еще волновал такой момент, что разные рода войск рядом друг с другом в небольших количествах (полк) вряд ли могли оказаться. Например, насколько я понял, вероятность, что на одном клочке игрового поля окажутся полк гренадеров, полк кирасиров, полк пехоты и пара орудий (кстати одна пушка это у нас одна пушка или батарея?) приближается к 0
Отнюдь. Такое случалось регулярно. Это вытекало из особенностей боя той эпохи. В отличие от войн ХХ века, ни один отряд не мог интенсивно сражаться длительное время, тем более в случае атак. Потери личного состава и быстрый расход боеприпасов обусловили необходимость частого ввода резервов. В свою очередь картина сражения представляла череду взаимных атак и отступлений. Тактика и построение армий заранее специально предусматривали расстояния между отрядами для движения других частей.
Это я к тому, что сочетание "несочетаемых" отрядов вполне возможно и в бою и на столе. Сочетание обусловлено не внутренним составом соединения, а вводом "соседних" частей.
Я уже приводил в пример 2-ю Западную Армию, где один корпус пехотный (мушкетёры, егеря, гусары), второй гренадерский, плюс пять полков кирасир и ещё Казачье Войско атамана Платова. То есть, вы можете смело использовать на столе совместно указанные рода войск, ссылаясь на авторитет Петра Ивановича Багратиона и боевую обстановку. :smile:
Взгляните, я выше уже указывал 1-й отдельный корпус Витгенштейна: там наоборот, всех кроме кирасир полно - можно применять в различных сочетаниях. Если очень хочется "реалистичности" - формируйте армию на столе в соответствии с реальными бригадами.
Можно посмотреть ещё примеры "смешения" разных родов на поле. На ум приходят сразу несколько эпизодов с Бородино. Надо почитать.

Что касается соответствия артиллерийского отряда на столе количеству реальных орудий, тут вопрос открытый. Можно и 1-2 орудия взять. Я предпочитаю рассчитывать на 4-6 орудий - это больше соответствует и масштабу территории и огневой эффективности.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#16 Константин » 02.05.2020, 21:18

Спасибо, интересно еще, как организовано командование этими тремя разнородными полками, т.е. если полк гренадеров отправляется на помощь соседнему стремительно редеющему пехотному корпусу, то командование этим полком передается командующему пехотным корпусом или он как-то сам по себе?

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#17 S_Nikolas » 02.05.2020, 22:12

Константин писал(а):если полк гренадеров отправляется на помощь соседнему стремительно редеющему пехотному корпусу, то командование этим полком передается командующему пехотным корпусом или он как-то сам по себе?
Хороший вопрос.

Если полк передаётся оперативно корпусу, то конечно руководит корпусной генерал. Но структура же сложнее (корпус-дивизия-бригада-полк-батальон) Потому, полк вряд ли будет выполнять какую-то индивидуальную задачу (это не уровень корпусного генерала). Вероятно полк будет передан из корпуса в подчинение какой-то дивизии.
А вот тут самое интересное. На уровне исполнения приказов полки равны. Потому, каждый полк и каждый батальон в нём выполняет чёткую конкретную задачу. А вот оперативного договорного взаимодействия между ними НЕТ! Это не Вторая Мировая и здесь нет раций/телефонов. Более того, батальоны построены и солдаты слепо исполняют приказ командира. Потому "интеллектуального" взаимодействия как такового нет - это просто нереально в сражении! Всё что есть - навык управления полком/батальоном, строгое выполнение задач и приказов, и вбитые в голову тактические знания.
Приведу пример. Батальоны полка А стоят в линии и отражают атаку колонны противника. Враг явно сильнее и сейчас сомнёт линию. Командир дивизии решает ударить контратакой запасным полком Б. Полк Б выступает плотной дивизионной колонной (две роты по фронту) и быстро движется к цели. Командир потрёпанного полка не имеет возможности связаться с командованием полка Б, но он слышит сзади барабаны и видит (предугадывает) намерение соратников. Следует сигнал тем ротам, которые стоят на пути полка Б в нужный момент быстро переместиться в сторону. Как итог, полк Б, до последнего момента прикрытый дымом стрелков полка А, внезапно контратакует ошарашенный стрельбой противника вражеский отряд.

Если честно, полк пехоты, даже если это гренадеры, достаточно низкая таксонометрическая единица для той эпохи. Потому представить ситуацию, что корпусу в помощь передали 1 полк, трудно. Скорее, это будет как минимум бригада, которая будет сражаться (выполнять приказы) не как два полка, а именно как единая боевая единица в 4 батальона.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#18 Константин » 02.05.2020, 23:39

Вот были же времена))

То есть описанная у Толстого тема - чесать репу, а не пора ли нам атаковать, а потом на всякий случай послать адъютанта искать Кутузова с расчетом, что он погибнет в дороге, не найдет, найдет, но будет уже поздно - вполне нормальная ситуация?

S_Nikolas
S_Nikolas
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10.10.2019
С нами: 4 года 5 месяцев

#19 S_Nikolas » 02.05.2020, 23:42

Скажем так, вполне типичная ситуация. :smile:

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#20 Константин » 16.05.2020, 17:35

Если обратиться к французам, насколько я понял, у них в батальоне было 6 рот, среди которых 4 фузилеры и по одной вольтижеров и гренадеров. То есть, описанная Кириллом проблема отсутствия линейной пехоты встает очень остро, т.к. из других видов пехоты самостоятельных подразделений не сформировать (кроме гвардейских). В связи с этим вопрос, насколько реально звездовских вольтижеров превратить в фузилеров путем "обрезания" султана на кивере, или там есть более существенные неискоренимые отличия?


Вернуться в «Наполеоника»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость