Воздушные бои

#21 Константин » 21.11.2016, 11:51

В общем с зенитками надо разбираться, с ходу сложно сказать, какой они эффект должны иметь по разным самолетам на разной высоте. Может для бомбардировщиков действительно ввести правило, что огонь с земли снижает точность бомбометания, а вероятность поражения должна быть очень небольшой.

Marshal140 · #22 Marshal140 » 21.11.2016, 13:52

Константин писал(а):1) По поводу топлива - не будет ли слишком большим допущением, что самолет у нас летает 3 хода, когда в реальности может почти бесконечно? Может убрать эту характеристику за ненадобностью? А то будет как у Звезды - вылетел ЛаГГ, полетал 3 хода, кончилось топливо, после этого вылетел юнкерс и спокойно отбомбил. Если давать им топливо, то надо много, чтобы ходов на 10 обычного полета хотя бы хватало. Если хочется ограничить, то можно условиями сценария это делать, мол отдаленный аэродром и т.п.

Ну если учесть, что многие игры на 1000 очков у нас заканчивались где-то на 15-16 ходу, то самолеты всегда будут над полем. А это как-то по-читерски...
Можно предположить, что авиация у нас задействована не только на этом участке сражения, но и где-нибудь рядом...

Константин писал(а):2) По поводу высоты не нашел характеристику скороподъемности и как менять эту высоту - или это только маневром делается? По идее, если высота 1-6 - это условно км (а то и по 2 км. за единицу), то подъем должен существенно снижать горизонтальную скорость. Кроме того от высоты должны зависеть характеристики самолета, в частности скорость и маневренность. Наверное, какие-то бонусы должны давать верхнее положение при начале атаки.

Да - это маневр и это сделано для того, чтобы самолет мог подняться только один раз за этап.
По поводу скорости - верно заметили. Надо будет сделать так, чтобы этот маневр затрачивал 2 единицы действия
Не хочу перегружать игру разными характеристиками от высоты - игроки запутаются.
А бонусы от верхнего положения перед атакой есть, как и есть штрафы при положении снизу. +1/-1 на кубике попадания. Т.е. если атакующий самолет сверху, то чтобы попасть со стороны хвоста надо уже не 4+, а 3+

Константин писал(а):Не слишком ли большой сектор поражения? Я точно не знаю, но судя по хронике самолеты совсем с небольшого расстояния стреляли.

И тут тоже верно - надо будет откорректировать и сделать попадания только по прямой в направлении носа, но вот какую дальность принять? 2 гекса?

Константин писал(а):4) Не слишком ли маленькая вероятность столкновения в реальности, чтобы ее учитывать? Это же по сути гекс 300 м и еще в высоту - км или даже два. Может отдельный приказ - таран сделать?

Ну можно уменьшить вероятноть. Например если у обоих выпадет 1. Все-таки случае столкновений были, ведь самолеты старались максимально близко подобраться, чтобы гарантировано попасть по противнику.
Приказ таран - это интересно. Надо обдумать

Константин писал(а):В принципе, в мои правила это можно вписать, у меня ход делится на 2 фазы, у Вас на 4 этапа, так что логично, что в моей фазе будет 2 этапа действий авиации. Но я бы для симметрии сделал бы все же их всего две, тогда не было бы проблем с огнем зениток, т.к. им надо иметь возможность обстрелять на выбор все самолеты, входящие в их зону поражения за фазу, а у Вас это будет происходить в два этапа, причем потери должны учитываться немедленно.

Я делал 4-е этапа, т.к. эти правила все-таки заточены под Догфайт. Если у нас будет всего 2 этапа, воздушные сражения будут не так динамичны и уклонять от противника станет сложнее

Константин писал(а):По поводу высоты, я склонялся к 2-м вариантам - низко и высоко, на что указывают типы отрядов. Сейчас думаю, что более оптимально - три - низко, средне и высоко, при низком типы местности создают помеху зениткам. Но по большому счету, можно и 6, высота просто будет характеристикой определенного самолета или зенитки. (Кстати я с трудом представляю, как можно на высоте 10 км кого-то поразить из пушки, самолет-то даже не видно.)

Сейчас высота и есть - характеристика самолета. Кстати если брать 2 км между высотами, тогда надо убирать скорее всего стрельбу со смежной высоты и оставлять только из той же высоты. Пожалуй так будет лучше

stlaz · #23 stlaz » 21.11.2016, 16:05

Вот посмотрите правила, может пригодятся (файл во вложении).
На второй файл ссылка: https://drive.google.com/file/d/0Bzj2bq9yFskONXI5ZVBXcUtHelE/view?usp=sharing

mario λ · #24 mario λ » 08.07.2018, 19:22

Большое спасибо за интересный вариант!

Marshal140 · #25 Marshal140 » 09.07.2018, 08:53

mario λ писал(а):Большое спасибо за интересный вариант!

Всегда пожалуйста :smile:

Ждем правила от Константина :wink:

Михаил · #26 Михаил » 09.07.2018, 18:25

А вы по каким карточкам играете? Можете их выложить? Хочу с другом отыграть по вашим правилам, но без карточек както не того :weirdface:

Marshal140 · #27 Marshal140 » 10.07.2018, 08:50

Михаил писал(а):А вы по каким карточкам играете? Можете их выложить? Хочу с другом отыграть по вашим правилам, но без карточек както не того

Я давно не играл...
Киньте в личку свою почту - я перешлю

Михаил · #28 Михаил » 17.07.2018, 08:08

Итак, у меня появилось желание отыграть по правилам Маршала воздушный бой. Играл я вместе с моим другом. Сценарий крайне простой. Бомбер против истребителя. Задача Бленхейма - оторваться от Мессершмитта и разбомбить ПАК-40. Шансов у Бленхейма вроде как нет, но я такие игры люблю (заведомо проигрышные, но с шансом на победу). У меня в составе звена Бленхеймов - 3 самолета. Я играл за них.
Итак, начало игры. (картинка 1)
Ход 1.
Бленхейм направляется к цели, но по скорости он уступает Месссеру.
Ход 2/1
Выкидываются кубики инициативы. Выкидывали на компьютере, в редакторе карт. У меня кубики лежали далеко, лень было доставать. Мессершмитты начинают атаку, они кидали 9 кубиков, (скорость 5 + маневр 4).
Вторые кубики - за Бленхеймы.
Ход 2/2
Пилоты истребителей выходят на позицию стрельбы (5 кубиков скорости, 3 попали в 1-3). Бомбардировщики не успевают увернуться, но открывают оборонительный огонь... Мне не повезло, я только снял защиты истребителей.
Ход 2/3
Мессеры открывают огонь. :insane:

но, мне везет! :smile:

Только 2 попадания, при 6 кубиках у истребителей!
Ход 2/4
Я командую выходить из боя. Выкидываем скорость. У меня из 2 кубиков 0 попаданий, а у моего соперника - сразу 3 из пяти. Бой продолжается.
Ход 3/1
Выкидываются кубики инициативы. У истребителей 1 попадание из 9 кубиков, у меня 1 из 3. Решили что атака будет, но на другом гексе по ходу Бленхеймов. Вроде как идем на равных, Бленхеймы тянут к цели.
Ход 3/2
Мессеры хотят выйти на позицию для стрельбы. 5 из 5 кубиков скорости, 1 единственный кубик маневра у Бленхейма. Все кубики попали, но истребитель маневреннее бомбардировщика просто по конструкции. :sad:

стрелок Бленхейма открывает огонь... Мне почему-то повезло на все 100% :smile:

4 из 4 кубиков!!! -1 самолет у Мессеров. Истребитель прошел тест на стойкость (5 из 7)
Ход 3/4
Истребитель стреляет. 3 из 6. У меня потери. Я проигрываю по стойкости (12 из 7 возможных), и пытаюсь выйти из боя. У единственного истребителя скорость 5 из 5, у меня 1 из 2 попаданий.
Ход 4/1
Немцы кидают 8 кубиков с 5 попаданиями. У меня 3 кубика с 2 попаданиями. Немцы начинают.
Ход 4/2
Снова на этапе боевого захода 1:1, опять летим вперед. Я стреляю. Попадаю 3 раза, сшибаю Мессер. :biggrin:

Итог игры: Топлива очень мало. Я даже не смог дойди во пушки, скованный боем. Случайно сбил нападавших, до пушки не долетел, возвращаюсь.
По правилам - зер гуд. Характеристики дают реальный шанс спастись самолету - обороняющемуся, хотя мне скорее всего, просто повезло :smile:

.
Что мне не нравиться: если я бы также сбрасывал десант - мне не спастись. У самолетов ВТА нет вообще обороны, ходя на них ставили пулеметы. Пулемет был один, но он был. Ещё очень маленькая скорость у Бленхейма. Оторваться он не может от слова совсем. Кажется, ему надо дать скорость Харрикейна, либо добавлять маневр, иначе ему не спастись. У Мессеров почему - то интенсивность стрельбы одинакова что когда из 2, что когда он 1.
Вообщем, все. (пока :biggrin:

) Может завтра - послезавтра отыграем бой с 3 истребителями. Извиняюсь за качество фото и самолетов. Модели попали мне от младшего брата, он ими интересовался, потом втянулся и я. Сейчас у нас модели отдельно лежат, я свои на полочку ставлю. Модели он хранил просто в коробке, как результат - нет винтов, шасси, стабилизаторов (он их собрать не мог, и просто выкидывал). Бленхейм - мой, а Мессершмитт - брата.
Спасибо за правила!

Marshal140 · #29 Marshal140 » 18.07.2018, 07:59

Интересно будет посмотреть догфайт

Михаил · #30 Михаил » 22.08.2018, 16:45

Здравствуйте, все те, кто читает эту тему :smile:

!
И вот, после перерыва, я продолжу отчеты по теме воздушных боев. Сегодня бой авиации Соединенного королевства и Люфтваффе во Франции.
Силы сторон:
Люфтваффе:
1. Звено Ме-109
2. Два звена по 3 самолета Ю-87 - придерживаюсь истории.
3. Звено Ю-52 из 4 машин с десантниками.
ВВС Великобританнии
2 звена Hawker Hurricane Mk-1 по 3 самолета (характеристики И-16) - тоже, что и с Ю-87
+ 2 Матильды Мк-II с грузовиком и штабом.
Задачи:
ВВС Великобритании - отбить атаку (за каждый сбитый самолет - 5 очков), защитить штаб (40 очков), главное - выйти на конец дороги (гекс А15)
Люфтваффе - сбросить десант, уничтожить/захватить штаб (40 очков), уничтожить танки (25 очков за танк).
Победа- по очкам.
Расстановка перед боем.

1 ход

Все выдвигаются вперед, Харрикейн столкнулся с Ме-109.
2 ход

Начинается бой.
Мессершмитт и Харрикейн выкидывают инициативу одинаково (4-4) :biggrin:

, перекидываю, Харрикейн - 4, Мессер - 3, по скорости и маневру - Хар. - 1:3, Ме-109 - 2:4.
На севере Хар. атакует Ю-87. Инициатива - Хар. 6:8, Ю-87 не кидали, бесполезно. по скорости - Хар. - 1:3, Ю-87 - 2:2. стрелок Юнкерса отстреливается - ни разу не попал. Ю-87 пытается уйти от истребителя, играем не за выход на базу, а на уход на следующий ход. Кидаем кубики скорости. Итог - у каждого по попаданию, самолеты, как и в прошлый раз, уходят на гекс вперед, на дорогу. Остальное звено Ю-87 летит к колонне, транспортники начинают сброс десанта (правила Звезды), ветра нет. Командир колонны резко уводит танки от дороги в поля.
3 ход

Мессершмитт и Харрикейн выкидывают инициативу (5-3), скорость и маневр - Хар. - 2:5, Ме-109 - 3:5. Ме-109 вышли на позицию, 4 попадания из 6, сбит 1 Харрикейн. Стойкость 9:5, звено уходит на базу. выйдет, когда получит стойкость через ход долетывать (из чисто наших правил по авиации, если звено подавлено, оно уходит на аэродром, и выходит через ход, при прохождении теста, либо стоит все 4 хода, тут уж от командира зависит :wink:

).
Север. Инициатива Харрикейна - 2:8, Ю-87 - 1:4. Скорость и маневр - Хар. - 2:3, Ю-87 - 0:4. Харрикейн атакует - 4:6. Ю-87 теряют самолет. Тест на стойкость - 8:5, звено на базу.
Десант сбрасывается на дорогу на виду у танков, правда, экипажам Матильд - не до них, их атакует с пикирования 2 звено "Юнкерсов". Играю по старым статам Матильды, защита 3. У Ю-87 - 5:10 попаданий, уничтожен почти весь взвод. Тест на стойкость - 8 вместо 6, из-за штаба. Думаем, что в грузовиках свойство работает. Итого - 6:8. Танкисты в норме. В время бомбежки колонна идет вперед. У нас по умолчанию средние и тяжелые танки не выполняют приказы на передвижение после бомбежки - везде взрывы, у кого то разобьет оптику. кто-то просто потеряется, и взводу надо организоваться, собраться. В случае обстрела гаубицами и бомбардировки обычными бомберами, не пикировщиками, тоже происходит и со всеми средними и тяжелыми танками на гексе, в том числе и врага.
4 ход

На 4 ход авиация уходит с поля боя. выйдут только штрафники по стойкости, по желанию командарма.
Ме-109 получили приказ на патрулирование, зона - 2 гекса. Ю-52 сбрасывают припасы десантникам, Ю-87 - бомбят грузовики. Командир ВВС СК отдал приказ на патрулирование вместо атак.
Ю-87 заходят на цель, но останавливаются над дорогой, атакованные Харрикейнами. Им на помощь идут Ме-109. Начинается бой 3 звеньев.
Инициатива. Ю-87 - 2:4, Ме-109 -1:9, Харрикейн - 3:8. Харрикейны атакуют Ю-87. Скорость атакующих - 2:3, Ю-87 уйти из-под огня не успели, потеряли самолет, (3:6 попаданий). Стойкость - 9:5, но это не важно, т.к. все равно на 4 хода простой. Ме-109 воспользовались атакой на Ю-87, и атаковали истребители. Атака не удалась, скорость и маневр сровнялись, и атаки не было. Самолеты уходят на дозаправку, на следующий ход можно рассчитывать только на 2 Харрекейна и 2 Юнкерса. Командир колонны приказывает атаковать танками десантников, и выгружаться штабу, чтобы десант не накрыл грузовики с пехотой. Полный танковый взвод стреляет в движении, с -2 кубиками, 8 раз. попали 2, сняли защиту и четверть людей. По правилам одновременного хода, десант получал припасы, с половинной защитой и интенсивностью, и понес потери. Стойкость - 3:7, тест пройден. Второй взвод Матильд едет вперед. На фото штаб - пехота. Настоящий штаб - на покраске.
5 ход

Стойкость авиации: Ю-87 5:5, Харрикейн - 4:5. Оба летают 2 хода.
Танки дают полный залп - 6 и 10 раз. 4 попадания. Потери десанта - еще 2 четверти от начального состава. Пехота идет в атаку, на ближний бой с полным взводом. 2:4. Все остальные идут к концу поля. Ю-87 на следующий ход атакуют.
6 ход, окончание игры
Танки добивают пехоту. Исход предрешен. Надо признать, что перед уничтожением десант уничтожил крайне близко подошедший штаб. 3:4. Половина штаба уничтожена.
Харрикейны патрулируют на 3 гекса. Ю-87, попытавшиеся тоже атаковать штаб, связанны боем над танками. Инициатива - 4:7 у Харрикейна, 3:3 у Ю-87. Скорость - 3:3, маневр - 1:1. Ответный огонь - 4 попадания. Харрикейны теряют самолет и стреляют - 5:6. потери - по 1 самолету.
Игра окончена выходом штаба на гекс А15. Туда ушли и все остальные. Игра окончена.
Итоги: ВВС СК потеряли звено Харрикейнов в сумме (3 самолета). Колонна - 2 Матильды, половину штаба. Люфтваффе потеряли 2 Ю-87, десант. Выигрывают англичане по выполнению задачи. 40 очков - штаб, 10 очков - 2 самолета Ю-87. У Люфтваффе очков нет. Штаб не уничтожен, танки не добили, потеряны самолеты.
Спасибо за правила, они играбельны, понятны.
Заканчиваю отчет по игре. Как и принято, извиняюсь за фото, снимал на телефон. Очень прошу - оставляйте комментарии. 160 просмотров. Даже если 4/5 просто гости - хоть те, кто есть на форуме, пишите! Мне важно знать, что именно мне надо сделать, чтобы следующий отчет был более полным, четким и ясным, доносил правила игры. Пишите варианты следующей игры, если что, я отыграю по теме. Спасибо за то, что дочитали до конца!

Marshal140 · #31 Marshal140 » 23.08.2018, 08:18

Михаил, приветствую.
Приятно, что кому-то эти правила пригодились.
По статам - сравнивать Харикейны с И-16, наверное, неправильно - они должны быть равноценны ЛАГГ-3 (Как мне кажется).
В остальном - довольно интересно и бодро получилось)

Михаил · #32 Михаил » 23.08.2018, 16:30

Вот мои статы на авиацию союзников :smile:

:
Харрикейн Mk-1
Скорость - 3/3/3
Маневр - 4/3/2
Интенсивность огня - 5/4/3
Защита - 1
Бристоль Бленхейм MK-IV
Скорость - 3/3/3
Маневр - 2/1/1
Оборона - 2/1
Меткость - 2/2
Защита - 1
Фэйри Бэттл
Скорость - 2/2
Маневр - 1/1
Оборона - 1/1
Меткость - 2/2
Защита - 1
C-47 Douglas DC-3
Скорость - 1/1/1/1
Маневр - 1/1/1/1
Защита - 0

Marshal140 · #33 Marshal140 » 24.08.2018, 08:03

Я бы сделал так:
Харрикейн Mk-1
Скорость - 4/4
Маневр - 4/3
Интенсивность огня - 6/4
Защита - 2
Бристоль Бленхейм MK-IV
Скорость - 2/2
Маневр - 1/1
Оборона - 4/3
Меткость - 2/2
Защита - 1
Фэйри Бэттл
Скорость - 2/2
Маневр - 2/1
Оборона - 2/1
Меткость - 2/2
Защита - 1
C-47 Douglas DC-3
Скорость - 1/1/1/1
Маневр - 1/1/1/1
Защита - 0

Михаил · #34 Михаил » 25.08.2018, 06:06

Оборона при одной турели у Бленхейма, ИМХО, крупновата. У Харрикейна, я брал 5 по интенсивности, т. к. сравнивал с ЛаГГом. у того 2 ШКАСа, пушка, крупнокалиберный пулемет. У Харрикейна, Мк. 1, вроде были только пулеметы. В остальном согласен с предложениями :smile:

.

Xameleonchik_Green · #35 Xameleonchik_Green » 01.04.2022, 20:29

Здравствуйте, Marshal140! Ваши правила авиационных боёв очень понравились, были испробованы в ряде игр и передают атмосферу истребительного боя более чем! Для удобства, я перенёс характеристики на карточки (хоть "Звезда" и уходит от карточек, мне они кажутся удобнее) и разработал характеристики для ряда неофициальных самолётов (не уверен, что для всех, но надеюсь :biggrin:

). Критика приветствуется. Кроме того, порезал ИО у штурмовиков по авиации - всё же, их задача штурмить.

Немцы: