Николай 78 писал(а):Из-за неидеального обзора немецкие (а частенько и наши) командиры даже в бою! высовывались. Чтобы лучше наблюдать за полем боя и лучшей координации действий. К тому же, это ведь всего лишь режим. Не хочется использовать маршевый режим (и улучшить обзорность), можно двигаться все время стандартно.
Константин писал(а):В маршевом режиме многие танки имеют больше ход + можно пользоваться бонусами от дорог + максимальный обзор.
Константин писал(а):Обзор разный, у танков с 2мя членами экипажа, вроде Т-60 - 3, у танков без ком. башни (Т-34) - 4, у остальных - 5. Ну и есть разные варианты. Стандартный же обзор, как и у Звезды - 6.Предполагается, если командир не высунется, то танк вполне может "догнать" впереди идущий или съехать в кювет
Константин писал(а):Да, я думал об этом, они по сути 3 с половиной, но все же существенно меньше Тигра, КВ и т.д.
В принципе хорошая идея, можно будет так потом сделать, это несколько усложнит игровой процесс, но будет реалистичнее. По-хорошему, этот параметр надо определять не на глаз, а например считать площадь диагонального сечения танка, т.е. (корень(длина^2+ширина^2)*высота). Я пока оставлю, как есть, сейчас хочу концептуально сформулировать свои мысли, а уточнением характеристик можно будет заняться потом.Marshal140 писал(а):Можно кстати и сделать 3,5. Это будет означать, что половина 4-к с округлением в меньшую сторону тоже считаются попаданиями.
Тут такое дело, тема существует уже два года, и до недавнего времени я просто писал некоторые мысли. Сейчас же мне показалось, что пасьянс начал сходиться, я начал писать уже непосредственно свою версию правил, а не отдельные уточнения, так что некоторые старые посты несколько потеряли актуальность.Marshal140 писал(а):Вы убрали ОНП и оставили его только гаубичным орудиям типа артподготовки. Я вот думаю - может вообще всем убрать ОНП, ведь скорострельность орудий, по идее, увеличиться не должна. "Артподготовка" может выполняться большим количеством батарей гаубиц.
Еще предлагаю, если мы убираем ОНП, то сделать проверку на стойкость для отрядов, которые попадают под обстрел орудий, стреляющих по площади (минометы, катюши, гаубицы и.т.д.)
Ох, тест на стойкость это вообще довольно слабое место правил Звезды. Мне не нравится система, когда отряд попал под обстрел и паникует на месте, еще и лишаясь бонусов к защите от местности. Логичнее, что он либо отступает, либо залёг и ничего не делает. С танками еще интереснее, они что, заглушили танки посреди поля и просто ничего не делают? Мне кажется, эту систему надо придумывать почти с нуля.Marshal140 писал(а):Еще предлагаю, если мы убираем ОНП, то сделать проверку на стойкость для отрядов, которые попадают под обстрел орудий, стреляющих по площади (минометы, катюши, гаубицы и.т.д.)
Константин писал(а):Посчитал по поводу размера, если отнормировать на то, что Т-34 - это 3, то получится:Тигр 2 4.81Т-35 4.34Пантера 4.28Тигр 4.03КВ-1 3.8Ли 3.68ИС-2 3.67Шерман 3.32Т-34 3БТ-5 2.52Т-26 2.21Pz II 1.98Т-60 1.56Т-37а 1.45В принципе получается логично - характерные танки - Тигр - 4, Т-34 - 3, двойка - 2. Ли действительно оказался ближе к 4, чем к 3.
Константин писал(а):Ну вот стали вырисовываться характеристики для танков. 1. Численность.2. Броня. Как и раньше у меня имеет 3 значения. Равна приведенной броне /10. (При расчете брони под углом убирал 5 градусов для учета нормализации).3. Размер, она же заметность, вероятность поражения. 2 для небольших танков, 3 для средних, 4 для тяжелый. При этом, ИС, например, ближе к 3. Попаданием по танку при броске кубиков будут считаться значения меньше или равные размеру. Это параметр будет уменьшаться, если танк находится в засаде, в движении и т.д.Ну и далее шкала, зависящая от расстояния.1. Бронепробитие бронебойным снарядом /10. Обычно с каждым гексом падает на 1.2. ИО им же (то есть кол-во бросаемых кубиков) - рассчитывается, как скорострельность*калибр/200, с каждым гексом убывает в зависимости от точности. Точность бывает 0,33, 0,5 или 0,67.3-4. Опционально - тоже самое для подкалиберных или кумулятивных снарядов. Для них при расчете ИО из калибра отнимал 10.5. ИО по небронированным целям. Как в 2, только поправка на калибр (чем больше калибр, тем больше ВВ в снаряде, пока остановился на +калибр/50)+ИО от пулеметов.6. ИО по небронированным целям в укрытии. См выше, соответственно одно число зависящее только от калибра - максимальный уровень обстреливаемых укрытий + шкала, как в п.5, только без пулеметов.Каждой шкале соответствует количество боеприпасов данного типа, которое зависит от общего количества и скорострельности. Соответственно, когда один танк стреляет по другому, проверяем соотношение брони и бронепробития на данном расстоянии, если бронепробития хватает, то кидаем кубики ИО. (В пограничном варианте можно кидать половину кубиков.) Сверяемся с модифицированным размером цели и зачеркиваем по ед. численности за каждое попадание. Тоже самое с небронированными целями, только вместо соотношения броня/бронепробитие проверяется уровень укрытия(если оно есть)/калибр. Получились интересные итоги, например на минимальной дальности у Т-34 с Ф-34 6 кубиков по броне и 10 по пехоте, у 34-85 - 5 и 9, а у ИС-2 - 3 и 8. Получается, что если встреча с тяжелыми немцами или укрепленной по 4-ому уровню пехотой не планируется, то целесообразнее ИСа не брать. Танки становятся менее универсальными.
Да, это сколько кубиков теряется за 1 гекс дистанции. Числа не окончательные, накидал несколько от фонаря, а что, где-то совсем не в тему?Marshal140 писал(а):Правильно ли я понял, что точность 0,33 - это лучше чем точность 0,67? По формулам выходит так
Да, при такой скорострельности и точности будет довольно сложно поражать цели на больших расстояниях.Marshal140 писал(а):Еще ворпос - КВ-2 стреляет всего на 2 гекса по Бронированным отрядам?
Константин писал(а):Да, это сколько кубиков теряется за 1 гекс дистанции. Числа не окончательные, накидал несколько от фонаря, а что, где-то совсем не в тему?
"Довольно сложно" и "Невозможно" - это все-таки два разных значения))Константин писал(а):Да, при такой скорострельности и точности будет довольно сложно поражать цели на больших расстояниях.
Предполагается, что при пробитии бОльшим калибром будет больше вторичных осколков брони и т.д., то есть больше членов экипажа будет ранено, больше механизмов выведено из строя и т.д. То есть после попадания снаряда от небольшого калибра у танка больше шансов сохранить боеспособность.Marshal140 писал(а):1) А правильно ли привязывать ИО к калибру? Ведь калибр в основном влияет на бронепробитие
У короткоствольной 75-мм пушки было действительно очень низкое бронепробитие. А так, в упор в борт он все же может с половиной ИО (3 кубика). Ну и есть кумулятив, которым может с любой дистанции, правда надо смотреть с какого момента они появились.Marshal140 писал(а):Просто по-моему в некоторых местах интесивность очень высока, в основном на дальних дистанциях.
Например на дистанции 4 гекса Т-34 (Л-11) кидает аж 2 кубика на попадание по Pz-IV, а он в ответ не может даже в упор и даже в бок пробить не может.
Да, правильно.Marshal140 писал(а):2) Я не специалист, поэтому интересуюсь - а правильно, что у БТ-5 и Т-26 бронепробитие выше, чем у Pz-IVD ?
Это номера танчиков данного типа, соответственно вместо моих нужно написать свои.Marshal140 писал(а):3) Еще вопрос - (беру за пример Т-34 (Л-11) что означают цифры 5,6,9,19,20 (в ячейке E2-J2),
Это наброски характеристик движения. Мне кажется, будет логичнее, если эта информация будет на самой карточке, а не где-то внутри правил. Например, друзья, с которыми я изредка играю, часто спрашивают: "как техника по редколесью едет?", "сколько даёт лёгким танкам дорога" и т.п. По поводу экзотики вроде ж/д или камней, я и сам в правила лезу. А тут будет все на карточке, кроме того удобно указывать возможности, например, плавающих танков. Или сделать различия танкам одного типа, но с разным давлением на грунт, при движении по снегу и т.п. Но, как я сказал, я еще серьезно не думал над этим.Marshal140 писал(а):а также интересуют что значит
-Равн, кусты, камни /1
-Р/л, ж/д /2
-Пашня /х
?
Константин писал(а):Хотя это будут 3 кубика, так что в этом случае шансы есть.
Константин писал(а):Да, при такой скорострельности и точности будет довольно сложно поражать цели на больших расстояниях.
Да, совершенно верно.Marshal140 писал(а):Шансы велики. Если чтобы попасть по Т-34 нужны значения 1-3, то это будут 37,5% что подорвут 1 танк, 37,5% что подорвут 2 танка, и еще 12,4% что все три.
Вполне можно.Marshal140 писал(а):И все таки я бы оставил КВ-2 возможность стрелять по целям на дальности до 4-х гексов, но с ИО 1.
Да, думал, пока вариант такой:Marshal140 писал(а):Константин, а как Вы планируете выполнять стрельбу по сооружениям (городам, деревням, ДОТам и.т.д.) ? Вы уже думали над этой частью правил?
Стоимость - это довольно сложно. Я сейчас уже накидал ее, но это временный вариант, когда появится пехота, она изменится. А так согласен, в правилах Звезды брать 251-ого или 222 абсолютно нецелесообразно. И вообще проще воевать одними танками, поэтому на турнирах их численность ограничивают.Marshal140 писал(а):Еще что мне не нравиться в официальных карточках - это стоимости. Надо делать так, чтобы танки были заметно дороже бронетехники, а то если играть по очкам, ее совсем не выгодно брать, если еще учесть, что у нее достаточно серьезные ограничения по передвижению в гексах. Бронетехника же, в свою очередь, должна быть намного дороже обычной пехоты.
Да, Вы правы, есть такое, я еще не думал, попытаюсь исходить из реального времени, если найду такие данные.Marshal140 писал(а):Еще о чем можно подумать - это время ппополнения боеприпасов. Сечас для всех типов отрядов - это 2. Но с моей точки зрения, пехоте и артиллерии получить припасы легче - раскрыл ящики и раздал. А бронетехнике это все богатство надо еще уложить в отделение, т.е. по времени по идее больше.
Думаю что танкам и бронетехнике надо оставить 2, а другим отрядам сделать - 1.
Серьезно не думал, ясно, что ее эффективность должна сильно возрастать в городе. Надо для начала изучить данные о потерях бронетехники от пехоты. С фауст патронами в Берлине все ясно, интересно какие реальные шансы у пехоты, вооруженной только гранатами и бутылками с зажигательной смесью.Marshal140 писал(а):Константин, а еще Вы думали, как пехота поражает танки в ближнем бою?
Константин писал(а):Попаданиями по укрытию считаются выпавшие на кубиках ИО значения, рассчитанные по правилу: разность максимального уровня поражаемого укрытия без штрафа (число перед шкалой ИО по укрытой пехоте) и уровня укрытия плюс 1 (1 – при равенстве этих показателей, 2 – если уровень орудия на 1 превосходит уровень укрытия, 3 – если превосходит на 2 и т.д.).
Вернуться в «Альтернативные правила»
Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей