Вариант правил от Константина

[Константин]

Можно начать задумываться о штатах.
Стрелковый батальон.
1) Штаб (5) + взвод связи (34) всего (39 чел.) - подставка штаба
2) Сан. взвод (8) + 3х сан. отд. рот (5) всего (23) - подставка санитар
3) 3 роты х 3 стр. взвода (51) = 9х подставок пехоты
4) 3 роты х 1 пул. взвода (12) + пул. рота х 3 пул. взвода (29) = 4-5 подставок пулеметов
5) мин. рота х 3 мин. взвода (15) = 3 подставки минометов
Неучтенными остаются хоз. взвод (33) и руководство рот - 5х8.

[Константин]

Николай, если Вам попадалась информация о взводах морской пехоты и парашютистов РККА - буду благодарен.

[Николай 78]

По ВДВ на сайте РККА есть табличка, там плюсики слева щелкаем и открываем http://www.rkka.ru/iorg.htm

Во взводе ВДВ было 3 отделения, в каждом по 12 человек. Из тяжелого оружия во взводе только 3 ручных пулемета, по одному на отделение.

По морпехам - надо определиться, у нас именно морпехи или морские стрелковые бригады. Морские стрелковые, емнип, формировались по сухопутным штатам.

Думаю, можно и морпехов аналогично сделать.

[Константин]

Спасибо! У немцев у парашютистов по 2 пулемета на отделение было - приличная разница выходит.

[Николай 78]

Зато немцы десантировались с винтовками отдельно.

[Константин]

Да, этот факт даже Звезда не забыла учесть. Кстати в табличках РККА указано, что на роту приходилось еще 24 ранцевых огнеметов, если я правильно понял. В принципе это должно быть существенной прибавкой.

[Marshal140]

Константин, как думаете, может имеет смысл приказ "огонь на подавление" оставить для некоторых ситуаций?
Например пулеметчики расстреливают амбразуры дота и не дают высунуьтся защитникам, а в это время к доту подтягивается отряд саперов

[Константин]

Спасибо, хорошая идея, надо будет подумать. К сожалению, сейчас времени катастрофически не хватает.

[Marshal140]

Спасибо, хорошая идея, надо будет подумать. К сожалению, сейчас времени катастрофически не хватает.

Рад, что могу чем-то помочь

[Константин]

Прошло уже больше года с начала непосредственного написания текста правил, и вот я наконец вчера впервые собрал карту из двух картонок и поставил на нее фигурки

И сразу встал большой вопрос: в правилах нигде не написано, сколько у нас на гексе должно быть отрядов. Вопрос весьма интересный. Как мы посчитали выше, на 1 батальон у нас предусмотрено 20 подставок различной пехоты. На полк - условно 60, на дивизию - 180+ только пехоты. "Полевой устав РККА (ПУ-39) предусматривал следующие нормативы ширины фронта для наступления и обороны. В наступлении для дивизии - от 2,5 до 3,5 км; для корпуса – от 8 до 12 км. При атаке сильно укрепленных полос и УР ширина фронта наступления может сокращаться: для дивизии до 2 км; для корпуса до 7 км." Глубина не очевидна, но даже, если это квадрат 2 на 2 км, то есть 36 гексов, то все равно выходит не менее 5 отрядов на гекс.
Касательно артиллерии: интервал между орудиями предполагался 20-40 м, то есть в среднем это 10 орудий на гекс - те же 5 взводов.
То есть особо уменьшить это число для удобства размещения фигурок на гексе как-то не удается. Наверное компромиссом будет 4 любых отряда - т.е. по сути рота и еще один отряд на гекс.

Второй вопрос - то самое создание укреплений. Если на гексе находятся несколько отрядов пехоты и только один из них создает укрепления, то сколько из них смогут его занять? По логике - 1. Тогда получается, что каждый отряд должен выкопать свой собственный окоп и неясно, как ставить маркеры на гекс. А они у нас еще и 3-х разных уровней. Кроме того, если окоп выкопан стрелковым взводом или взводом пулеметов - это не одно и то же.
Еще вопрос по этой теме - направление окопа. По идее - для окопа для стрельбы лежа - почти все равно, куда он смотрит, а дальше уже не так очевидно. При этом система окопов Звезды с расположением на границе - тоже порочная, на мой взгляд.
В общем пока видится, что надо на гексах выкладывать кучки окопов - до четырех кучек по 3 маркера окопа (или использовать для окопов 2-ого или 3-его уровня большой окоп от хотвара и поздней пехоты), а направлением и тем, кто его копал - пренебречь.

[Николай 78]

Непростой момент с укреплениями. На определенном этапе (траншеи, а не одиночные окопы) каждый из 4-х отрядов не обязан рыть укрытия. Солдаты просто плотнее располагаются в имеющихся.

[Константин]

Набросал схему эволюции окопов туда и обратно. Вообще получается жутковато. Еще добавляет смаку различная вместимость. При разрушении окопа высокого уровня тоже вопрос - куда лишних девать.

В общем есть идея все же ограничить возможности пехоты окопом 1-ого уровня. Обосновать свое творческое бессилие можно СНиП IV-2-82,Таблица 1-78. Получается, что выемка 1 м3 грунта занимает от 1 до 4 человекочасов в зависимости от типа грунта. Тогда за ход один боец достает не более 0,06 м3.
Нашел и некоторые специальные нормы:
Объем вынутого грунта при оборудовании одиночного окопа для стрельбы лежа 0,3 м3. На устройство требуется 0,5 чел.час.
Объем вынутого грунта при оборудовании одиночного окопа для стрельбы из автомата с колена 0,8м3; на устройство требуется 1,2 чел.час.
Объем вынутого грунта при оборудовании одиночного окопа для стрельбы из автомата стоя 1,4 м3; на устройство этого окопа требуется 1,5 чел.час.
Объем вынутого грунта для производства окопа для двух стрелков 1,6 м3. На устройство окопа требуется 1,5 чел.час.
Объем вынутого грунта для производства окопа для трех стрелков 3,6 м3. На устройство окопа требуется 3,5 чел.час.
Объем вынутого грунта для производства окопа для стрельбы из пулемета лежа 0,8 м3. На устройство окопа требуется 1,5 чел.час.
Объем вынутого грунта для производства окопа для стрельбы из пулемета с колена 1,5 м3. На устройство окопа требуется 1,5 чел.час.
Объем вынутого грунта для производства окопа для стрельбы из пулемета стоя 2,3 м3. На устройство требуется 2,5 чел.час.

Получается, что характерное время - полчаса для самого простого окопа. В лучшем случае - 20 минут, 5.5 ходов. В этом случае, как и в правилах Звезды, где окоп роется 4 хода, рыть его никто и никогда не будет. Так что надо пойти на условность - недоокоп 1-ого уровня за 2 хода, а остальные окопы давать только условиями сценариев.

[Николай 78]

Можно и так.
А можно 2 типа окопов оставить. Недоокоп первого уровня за 2 хода и сразу сверхокоп 4 уровня за 4-5 ходов. Уж очень заманчивая идея получать серьезные укрепления. Впрочем, это всё надо опытным путем проверять.

[Константин]

Да, пока кажется, что есть некоторый перекос в оборонительную сторону, возможно исторически обоснованный. Так, окопавшийся взвод пулеметов спокойно расстреливает 3-4 взвода пехоты, что они даже не успевают подойти. Так что надо либо буквально заваливать трупами - порядка 2 рот на 1 взвод, либо использовать артиллерию и танки.

[Константин]

Начал копать артиллерию и столкнулся с той же проблемой, что и с минометом - очень сложно найти информацию о возимом боезапасе. Зато нашел информацию о нормах:

Спойлер

Нормы б/к согласно Приказа НКО N 0182 от 09.05.41:
а) 37-мм и 45-мм пушки - 200 шт.;
б) 76-мм полевые пушки - 140 шт.;
в) 76-мм и 85 -мм зенитные пушки - 150 шт.;
г) 107-мм и 122-мм пушки и гаубицы - 80 шт.;
д) 152-мм гаубицы и гаубицы-пушки - 60 шт.;
е) 203-мм гаубицы - 40 шт.;
ж) 280-мм мортиры и 305-мм гаубицы - 30 шт.;
з) 50-мм минометы - 120 шт.;
и) 82-мм минометы - 90 шт.;
к) 107-мм и 120-мм минометы - 60 шт.;

Как видно, для того же миномета норма в 3 раза выше возимого боезапаса. Вот теперь думаю, какую из этих характеристик принять за основную.

[Николай 78]

Вероятно, все же надо принять именно норму б/к. А уж как ее исхитрялись транспортировать - это дело второе. В полку стрелковом ведь транспортная рота с повозками была.

[Константин]

Да, тоже к этому склоняюсь. Вот еще нашел табличку в тему, правда уже современную:

Спойлер

5. НОРМЫ И ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ ВОЙСКОВЫХ ЗАПАСОВ МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
В МОТОСТРЕЛКОВОМ (ТАНКОВОМ) ПОЛКУ.

Наименование материальных средств возимые(носимые) при военнослуж.машине,вертолёте Во взводе материального обеспечения В роте материального обеспечения (батарее) В батальоне материального обеспечения(дивизионе) Всего в полку
Боеприпасы (бк)
К стрелковому оружию 0,4 0,3 0,1 0,8 0,2 1,0
К стрелковому оружию танков, БМП 1,0 - 0,25 1,25 0,25 1,5
К артиллерии(122-мм, СГ и 152-мм) 0,5 0,5 - 1,0 0,5 1,5
К миномётам (120-мм) 0,6 0,15 - 0,75 0,75 1,5
К реактивной артиллерии 0,33 0,33 0,34 1,0 - 1,0
К артиллерии танков, САУ, БМП 1,0 - 0,25 1,25 0,25 1,5
К ПТУР 1,0 - - 1,0 - 1,0
К зенитной артиллерии 1,0 1,0 - 2,0 0,25 2,25
К ЗРК "Стрела-10 СВ" 1,0 1,0 - - 0,25 0,25
К ЗРК "Стрела-3М" 0,67 - 0,33 1,0 0,25 1,25
Для авиации 1,0 4,0 - 5,0 - 5,0
Горючее (запр.)
Автомобильный бензин 1,0 - - 1,0 0,5 1,5
Дизельное топливо 1,0 - 0,6 1,6 0,7 2,3
Авиационное горючее 1,0 1,0 - - - 2,0
Продовольствие(с/д) 1,0 - 8,0 9,0 2,0 11,0

[Константин]

В плане интересных фактов - боекомплект у Т-60 составлял 750 снарядов, у Пц-2 - 180, у 222 - 160, у 250/9 с той же пушкой - 100. При скорострельности 260 выст./мин.

[Николай 78]

Наши - запасливые.

Вообще, на мой взгляд, т-60 должен быть дешевле, чем т-26.

[Константин]

У меня пока сильно дороже получается Т-60 - 49 и 29, расчет только из характеристик. У Т-60 меньше размер - 1,5 против 2, лучше броня, лучше эффект по пехоте, лучше мобильность, больше БК.