Вариант правил от Константина

kserus M
kserus M
Возраст: 57
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Тверь

#161 kserus » 15.08.2017, 13:03

Николай, не думаю,что,например, Gerry,Лена,Сергей 31 нечего сказать. Не для спора,какое
Ваше мнение по ОНП и засаде?
Я больше ориентируюсь на Восточный фронт 1941-1942, а подготовленные здания отношу к
следующему уровню,( по правилам Константина 5,ДОТ). Собрать полноценную штурмовую
группу по правилам Константина не получится,а по правилам Звезды,пожалуй,не влезет и на
2 гекса:). Подключались не только 122-мм ,но и 203-мм гаубицы.
Возможно, я не очень удачно выбрал уровень(как мне казалось,наиболее
наглядный). Другой пример: стрелковая рота не может поразить пехотный
взвод в деревне( УУ=2,УПУ=0).
Константин,согласен что обстреливать квартал сорокопятками никто не
будет,да я и не предлагал этого. Обстрел площади- от 70-мм. А поддержать
Огнем атакующую пехоту,подавить огневые средства противника? Заставить
замолчать пулемет противника?

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#162 Константин » 15.08.2017, 13:38

kserus писал(а):Другой пример: стрелковая рота не может поразить пехотный
взвод в деревне( УУ=2,УПУ=0).
Я бы все-таки уточнил, что не может поразить с дистанции. А пойти в атаку и, потеряв 1.5-2 взвода, занять ее за 1-2 хода - вполне. Мне более абсурдной кажется ситуация, когда 2 роты пехоты убивают роту в деревне с дистанции в 300-600 м за один ход (как у Звезды).

kserus писал(а):А поддержать
Огнем атакующую пехоту,подавить огневые средства противника? Заставить
замолчать пулемет противника?
В принципе, если добавить ОнП с возможностью деморализовать противника, чтобы он пропустил ход, то вполне. То есть в примере выше пулеметный взвод мог бы попробовать с некоторой вероятностью не дать обороняющемуся взводу стрелять в первую фазу атаки (движение), что сохранило бы один атакующий взвод. Выглядит разумным механизмом.

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#163 Николай 78 » 15.08.2017, 14:15

kserus писал(а):Не для спора,какое Ваше мнение по ОНП и засаде?
- я, увы, вразумительного с игровой точки зрения не могу пока ничего сказать по данному вопросу. Надо думать.

Собрать полноценную штурмовую
группу по правилам Константина не получится,а по правилам Звезды,пожалуй,не влезет и на
2 гекса:). Подключались не только 122-мм ,но и 203-мм гаубицы.
- на мой взгляд, штурмовая группа игрового типа в теории должна была бы выглядеть примерно: 2-3 отряда пехоты, 1 танк или самоходка, 1 орудие типа полковухи или ЗиС-3 (если им свойства нормальные сделать). Это было бы реалистично.

Константин,согласен что обстреливать квартал сорокопятками никто не
будет,да я и не предлагал этого. Обстрел площади- от 70-мм. А поддержать
Огнем атакующую пехоту,подавить огневые средства противника? Заставить
замолчать пулемет противника?
- кмк, тут еще дело в игровом усреднении. Сорокопятка была не очень типичным орудием. Если взять ее условных одноклассников - двухфунтовку и колотушку, то они вообще практически непригодны для подобной ситуации. ОФ эффекта ведь почти нет.

Gerry M
Gerry M
Возраст: 54
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Омск

#164 Gerry » 15.08.2017, 17:23

kserus писал(а):Не для спора,какое Ваше мнение по ОНП и засаде?

Если Вы об ОНП в нынешнем понимании игры, то нас оно вполне устраивает. В игре допустимы условности. Что касается приказа засада, то Ваш вариант ухода в засаду на один из семи гексов, выглядит очень интересно, в отличии от действующего правила.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#165 Константин » 15.08.2017, 18:13

Добавил в дополнительных правилах раздел 8.3. Расширенные правила стойкости:
Спойлер
Тест на стойкость – кидается количество кубиков, равное численности отряда. Если количество значений 4-6 (5-6 в зоне командования) равно или превышает значение стойкости, то считается, что отряд не прошел тест.

Огневое подавление. Кроме состояния паника (6) существует состояние огневого подавления – отряд вначале фазы воздействия, способной вызвать его, проходит тест на стойкость. Если тест не пройден, то вместо выполнения приказа отряд переходит в оборону с дальность 0. По окончанию фазы отряд продолжает выполнять свои приказы. Обзор подавленного отряда равен одному гексу.

Огневое подавление может быть вызвано:
- налетом авиации
- артиллерийским обстрелом (не менее 4 ед. численности артиллерии или бронетехники вне зоны поражения ведут огонь с УПУ не менее 3)
- ОнП (против отрядов пехоты)

Паника. Кроме прямых потерь (6), паника может быть вызвана:
для пехоты:
- атакой танков (против отрядов со стойкостью 2 и менее),
- атакой огнеметных танков,
- атакой или обстрелом во фланг или тыл. Данная атака или обстрел должны быть таковыми для всех отрядов на гексе,
- обстрелом из засады.
В данных случаях в фазу воздействия (обстрела или 2-ю фазу атаки) отряд должен пройти тест на стойкость. Если тест не пройден, то он прекращает выполнение приказов и со следующего хода переходит в состояние паники.

kserus M
kserus M
Возраст: 57
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Тверь

#166 kserus » 16.08.2017, 12:44

Николай, Gerry спасибо. Константин, куда кинуть ссылку на пару хранилищ военной и военно-технической
литературы- в Книги или Интернет - ресурсы?
Из Свирин М." Артиллерийское вооружение советских танков" и "Отечественные бронированные машины" т.2.
таблицу повернул:
Распределение боекомплекта в отечественных танках в годы войны.
Необходимые нормы отпуска боеприпасов из расчёта на один танк(по требованиям НКТП от 1.12.1943)
Танк/тип выстрела ОФ Бр. Бп. Шрапнель(картечь)
Т-70. 56. 22. 12. -
Т-26. 78. 34. 8. -
Т-34-57. 20. 40. 20. 10
Т-34-76. 65 20. 5. 10
Кв-1с. 74. 20. 15. 5
Фактические нормы отпуска боеприпасов на один танк ( март май 1944)
Т-70. 52. 26. 12. -
Т-34-57. 28; 44. 8. 10
Т-34-76. 67. 21. 4. 8
Т-34-85. 33. 10. - 8
Кв-1С. 74. 30. - 10
Ис-1. 35. 12. - 12
Ис-2. 20. 8. - -
Подкалиберные снаряды выдавались всегда только лёгким танкам и Т-34-57,средним и тяжёлым
только если ожидалась встреча с тяжёлыми танками, шрапнель и картечь обычно заменялась
осколочно-фугасными.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#167 Константин » 16.08.2017, 12:51

Спасибо, полезная информация. Лучше в интернет-ресурсы наверное.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#168 Константин » 07.09.2017, 11:54

Начал читать про понтонные переправы. Насколько я понимаю, в нашем случае - 4 хода сбора -
это ТЗИ с грузоподъемностью до тонны http://wwii.space/perepravochno-mostovyie-sredstva-sssr/. Соответственно тяжелее сорокапятки по нему ничего проезжать не должно.

Добавлено спустя 2 часа 14 минут:
---
Добавил в первое сообщение отдельный файлик с таблицами, которые полезно иметь под рукой во время игры и бланк отдачи приказов.

kserus M
kserus M
Возраст: 57
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Тверь

#169 kserus » 26.10.2017, 22:44

Константин,спасибо за наводку на сайт,заодно сняли пару вопросов.
Вопросы:
1)Радиус действия санитаров?
2)Помощь оказывается 1 отряду,или нескольким? Если 1 ,то указывается заранее?
3)Подвоз боеприпасов-пехота и танки не могут получать?
4)Почему отряд в транспорте не может быть целью?
5)Поражение гекса- а если отряды на гексе разного типа (Н и Б)?
6) Буксировка- формула для расчёта длительности буксировки или свертывания орудий?
7)Как наводится переправа? А если преграда шириной более гекса?
8) Возможность паромной переправы? И ТЗИ и немецкий аналог допускали это.
9) Что означает /1,/2,/3 в столбце движения?
10) Как Вы рассчитывали ИО и боекомплект?

Добавлено спустя 47 минут 8 секунд:
И предложения.
1)Повышенный обзор (8 гексов) даётся по приказам( КОА, Разведка и т.п.).
2)Возможность буксировки конной тягой( вся артиллерия Звезды (кроме зенитной) могла буксироваться
лошадьми).
3). иравнять ж/д станцию к поселку( Если это действительно станция, а не разьезд,платформа
или полустанок) вокзал в большинстве случаев каменный.
4)Изменить количество единиц прочности( сейчас проще повалить 1000 деревьев в лесу,чем разрушить
5 домов в городе).
5)ДЗОТ выкладывается как ДОТ (является его вариантом), сделать их карточки.
6)Добавить табличку "минное поле" в файл " таблицы".
7)При подрыве снижается ИО минного поля,проход образуется при ИО=0.
8)Возможность подрыва сооружений и наведения переправы через болото.
9)Возможность установки минного поля в ходе игры.
10)В характеристиках отрядов добавить глубину преодолеваемого брода.
11)Массу и грузоподьемность отметить с точностью до 0,5 тонны.
12) Заменить название" Т-40 сТНШ" на Т-40С или Т-30.
13) Для командира роты/батареи ИО=2 ,1 и боекомплект 2-3 единицы.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#170 Константин » 27.10.2017, 12:01

1-2) 4.6.2. (стр. 20) Первая помощь – отряд возвращает 1 ед. численности отряду пехоты на данном гексе в конце хода. Продолжительность – 1 ход. При выполнении отряд санитар может быть обстрелян, как Н с заметностью, равной заметности пехоты, которой оказывается помощь, +1. Отряд пехоты, понесший потери, может восстановить только 1 ед. численности вне зависимости от потерь.

То есть работает на своем гексе, отряд пехоты один, который уже понес потери в предыдущие ходы. Сколько бы он не понес потерь, восстановить можно только 1 ед. численности. Предполагается, что если кто-то из отряда выжил и сохранил боеготовность, то есть некоторое количество легкораненых бойцов, которых медики могут вернуть в строй.

3) Да, предполагается, что бой у нас длится 10-20 ходов, то есть полчаса - час, и за это время танки и пехота должны расходовать свои боезапасы.

4) Потому что он не видим противнику, не ясно же, сидит пехота в грузовиках или нет?

5) Поражение гекса есть только у атак Н, соответственно Б поражаются по табличке в п. 2.3.7. (стр 11).

6) Орудия свертываются столько же, сколько и раскладываются 4.7.3. Формула для расчета времени подготовки к буксировке.

7-8) Переправы пока нет в правилах, надо еще почитать на эту тему.

9) Это количество очков движения, которые надо затратить для того, чтобы передвинуться на гекс данного типа. Поскольку вопрос не в первый раз всплывает, надо наверное более ясно в правилах написать.

10) Это в принципе видно в икселе, для танков: Бб <калибр>*<макс. теор. скоростр.>/200, для БП и К тоже самое, но калибр-10, для Н приплюсовывается еще калибр/50, для атак с УПУ 0 - пулеметы, (2)-2-2-1 за спаренный, (0)-1-1 за курсовой, (1) за кормовой. БК - <кол-во снарядов>/<макс. теор. скоростр.>*2 и далее делится между типами снарядов либо исторически, либо 45-10-45. Артиллерия предполагается более эффективной, поэтому 2 ствола имеют ту же ИО, как 3 танка с той же пушкой. У пехоты есть таблицы в зависимости от численности и числа пулеметов (на 1-й стр в икселе).

Предложения
1) Примерно так и предполагается, надо только придумать, как на карточке это более явно отобразить.
2) Это уже даже есть, артиллерия может сама передвигаться, правда цифры еще не везде правильные, смотрел пока только штаты для 45 и полковушки, с остальными надо разбираться.
3-5) В принципе логично, вполне можно.
6) Я до конца не додумал, поэтому еще не включил.
7) Нет, это будет не совсем правильная механика, если на минном поле подорвались 6 танков - это не значит, что мин больше нет. А если танки проехали через поле, то по их следам могут проехать другие танки или пройти пехота, но только в том же направлении. Кстати пока это писал обнаружил дыру с обратной ситуацией - танки за пехотой.
8) Подрыв будет, пока руки не дошли, про переправы через болото надо читать.
9) Вот насчет этого не уверен, порядок времени на установку минного поля не соотносится с нашими 30-60 минут.
10) Предлагаете кроме грузоподъемности мостов еще глубину бродов указывать? Сразу вижу проблему, что для многих отрядов будет крайне сложно такую информацию найти. Да и брод этот вроде только в Дунае был, не слишком ли ему жирно будет?)
11) Можно, но зачем?
12) Да, но тогда он плавать перестанет. Я понимаю, что в природе их почти или совсем не было, но возможности они расширяют. Лучше просто добавить.
11) По идее там 6 не самых боевых человек (командир, зам, политрук, старшина, писарь, связной), вряд ли они хоть какую-то боевую ценность имеют.

Добавлено спустя 7 часов 30 минут:
Добавил в раздел "Пример карточки" цветную схему с описанием, поэтому номера страниц наверное на 1 сдвинулись.
По вопросу 9 поправил описание в п. 2.9, должно быть понятнее.

По предложению 3 - так и сделал, но только прочность сделал 2, а не 3.
По предложению 4 - добавил ед. прочности лесу до 4.
5 - также сделал, ДЗОТ - без флага, ДОТ - с флагом.

kserus M
kserus M
Возраст: 57
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Тверь

#171 kserus » 27.10.2017, 23:05

По санитарам- если на гексе несколько отрядов понесли потери, кто/как определяет кому добавить?
По буксировке- КМК, излишне сложно и не нужно, т.к.повесить лапу на крюк не займет более 2 фаз,
а другие операции выполняются при свертывании.
По минному полю- по Вашей таблице для проделывания прохода нужно 4 или 8 подрывов- это
смотря как считать :) ,а если серьёзно, то и в моём предложении на гексе остаются мины на
других направлениях. По установке - согласен,что серьёзное минное поле так не установить,но замедлить
а то и остановить движение противника ,сунуть или подтянуть мину под гусеницу/колесо можно.
Имеется ввиду установка одного "подрыва" за ход.
Брод- а почему бы нет? :)) А если серьёзно, то как дополнительное условие в сценарии можно.
Например:1) известны место и глубина;2) известно только место;3) нужно его найти;4) а есть ли
он вообще?. Что касается техники,то ,КМК,затруднения будут лишь для артиллерии,и,возможно,пехоты
И то,по-моему,для артиллерии глубина брода ограничивается транспортом. Кроме "Дуная", брод
есть в "Самураях",и,КМК, в "Блицкриге".
Грузоподъёмность- более точно использовать реальные характеристики (ТЗИ поднимает 1,5тонны,
Газ-АА тоже.).
Командование роты - на дистанции-да,а в ближнем бою 2-3 автомата и,как минимум, 4 более-менее
опытных бойца? Ну и чтобы в плен не сдавались.:).

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#172 Константин » 29.10.2017, 10:12

kserus писал(а):По санитарам- если на гексе несколько отрядов понесли потери, кто/как определяет кому добавить?
Вы прямо в приказе пишете, какому отряду добавить. И он не обязательно должен понести потери на том же гексе.

kserus писал(а):По буксировке- КМК, излишне сложно и не нужно, т.к.повесить лапу на крюк не займет более 2 фаз,
а другие операции выполняются при свертывании.
Про сложность согласен, это пока не окончательное решение. Дело в том, что не только повесить, но и возможно погрузить что-то придется.

kserus писал(а):По минному полю- по Вашей таблице для проделывания прохода нужно 4 или 8 подрывов- это
смотря как считать :) ,а если серьёзно, то и в моём предложении на гексе остаются мины на
других направлениях.
Не, у меня, чтобы пройти через гекс с минным полем отряд должен 2 раза подорваться - один раз при заходе со всеми кубиками, и один раз при "выходе" с половиной. При выживании после каждого подрыва появляется половинка прохода.

kserus писал(а):По установке - согласен,что серьёзное минное поле так не установить,но замедлить
а то и остановить движение противника ,сунуть или подтянуть мину под гусеницу/колесо можно.
Имеется ввиду установка одного "подрыва" за ход.
Теоретически можно подумать о минировании дороги/моста. Это выглядит вполне реальным и может быть полезным.

kserus писал(а):Например:1) известны место и глубина;2) известно только место;3) нужно его найти;4) а есть ли
он вообще?. Что касается техники,то ,КМК,затруднения будут лишь для артиллерии,и,возможно,пехоты
И то,по-моему,для артиллерии глубина брода ограничивается транспортом. Кроме "Дуная", брод
есть в "Самураях",и,КМК, в "Блицкриге".
Я думаю, проще в условиях этого сценария перечислить глубину участвующих отрядов.

kserus писал(а):Грузоподъёмность- более точно использовать реальные характеристики (ТЗИ поднимает 1,5тонны,
Газ-АА тоже.).
В принципе можно, если ограничиться уточнением для 0.5, 1.5 и возможно 2.5 (надо подумать принципиально ли это будет).

kserus писал(а):Командование роты - на дистанции-да,а в ближнем бою 2-3 автомата и,как минимум, 4 более-менее
опытных бойца? Ну и чтобы в плен не сдавались.:).
Ну если у нас взвод из 31 автоматчика 3 кубика бросает, то тут можно расщедриться на (1)-1 только из большого уважения к офицерскому составу)) Кстати у меня отряды без боеприпасов в плен вроде не сдаются.

kserus M
kserus M
Возраст: 57
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Тверь

#173 kserus » 29.10.2017, 21:31

Константин, я думаю,что в сценарии оговариваются условия применения а не характеристики
техники, а то можно предложить указывать в сценарии не только грузоподьемность моста, но и
массу техники :). Кстати,брод есть и в Хотваре.
Насчет принципиальности- ТЗИ при грузоподьемности 1 тонну на 1 плоту может переправить 76-мм
полковушку без передка и расчета, а при 1,5-с передком либо расчетом,или 76-мм дивизионную пушку
(кроме Ф-22).На мой взгляд,это имеет смысл до 5 тонн.

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:
Теперь немного о характеристиках. Кумулятивный 152-мм снаряд появился после войны. У КВ-2
правильно указан тип снаряда,но пробиваемость заметно превышена (по таблицам стрельбы для
М-10 и Д-1 на100м-(ББ)-90 мм,500м(2 гекса)-87,1000м(3)-82,1500м(5)-78,2000м(6)-74мм. Кстати,
кто выпускает М-10? У остальных орудий пробиваемость можно сказать, в пределах погрешности
- обычно на 1 больше.
Спорим о точности пробиваемости снарядов, их видах, а отделить их от патронов не додумались :).

Добавлено спустя 1 час 24 минуты:
И немного информации.
Источник - Тактический спсправочник по германской армии(1940).
Нормы боеприпасов в дивизии :
Боеприпас- полевой комплект-1 эшелон зарядных ящиков при орудии- 2 эшелон-в лёгких колонна. пехотных полков-в легких колоннах артполков- в транспортных колоннах дивизии- всего в дивизии.
Винтовочные патроны. 60. - - 10. - 20 90
Для лёгкого пулемёта. 2300 - - 450. - 850. 3600.
Для станкового пулемёта. 4500 - - 750. - 1500. 6750
Для 50-мм миномёта. 120. - - 113. - 67. 300
Для 81-мм миномёта. 25. - - 10. - 40. 75
Для 37-мм пушки. - 220. - - 110. - 330
Для 75-мм орудия. - 200. - - 100. - 300
Для 105-мм гаубицы. - 66. 54. - 114. 66. 300
Для 10-см пушки. - 39. 39. - 68. 44. 190
Для 150-мм гаубицы. - 25. 25. - 60. - 110.
Источник - Panzer history.
Стандартный боекомплект :
Для Т-34( на 1941-1942 гг.)- 19 бронебойных, 53 осколочно-фугасных, 5 шрапнельных снарядов.
Для Pz 4( похоже с KwK 37)- 25% бронебойных,10% дымовых,65% фугасных снарядов.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#174 Константин » 30.10.2017, 09:41

kserus писал(а):Константин, я думаю,что в сценарии оговариваются условия применения а не характеристики
техники, а то можно предложить указывать в сценарии не только грузоподьемность моста, но и
массу техники :). Кстати,брод есть и в Хотваре.
Просто нагромождать карточки малополезной информацией тоже не хочется. Можно отдельную табличку сделать, где расписать по типам, вроде "танки и САУ на базе Т-34" и т.д.

kserus писал(а):Насчет принципиальности- ТЗИ при грузоподьемности 1 тонну на 1 плоту может переправить 76-мм
полковушку без передка и расчета, а при 1,5-с передком либо расчетом,или 76-мм дивизионную пушку
(кроме Ф-22).На мой взгляд,это имеет смысл до 5 тонн.
Сделаем)
kserus писал(а):Теперь немного о характеристиках. Кумулятивный 152-мм снаряд появился после войны. У КВ-2
правильно указан тип снаряда,но пробиваемость заметно превышена (по таблицам стрельбы для
М-10 и Д-1 на100м-(ББ)-90 мм,500м(2 гекса)-87,1000м(3)-82,1500м(5)-78,2000м(6)-74мм. Кстати,
кто выпускает М-10? У остальных орудий пробиваемость можно сказать, в пределах погрешности
- обычно на 1 больше.
С бронепробитием могут быть небольшие расхождения из-за различных методик. С КВ-2 посмотрю. Кстати М-10 я действительно с ходу не нашел. Д-1 и МЛ-20 вроде украинские фирмы делают.

Спасибо за информацию по немцам, я их артиллерию пока толком не смотрел. Вообще нормы почти совпадают с нашими, кроме 81(2)-мм минометов - у немцев намного меньше мин полагалось.

kserus M
kserus M
Возраст: 57
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: Тверь

#175 kserus » 02.11.2017, 11:26

Ну что ж ,держите.
Отряд - глубина брода(м)
Пехота- 1-1,2
Кавалерия 1,4-1,5
Т-40С/Т-30 1,0
Т-26. 0,8
Бт-2,Бт-5. 0,85-0,9
Бт-7. 1,2
Т-28. 1,0
Т-34,Т-44. 1,3
Т-35. 1,7
КВ. 1,6
ИС-1,ИС-2. 1,3
ИС-3. 1,4
Т-60,Т-70,Су-76. 0,9
Су-76м. 0,8
Су-76и,Сг-122 0,8
Ба-10. 0,6
Ба-64. 0,9
ЗиС-5,ЗиС-42. 0,6.
Можно было бы разместить во вспомогательной табличке(правее основной) под максимальной
скоростью есть свободная графа.
Что ж БКА один? Звезда даёт ведь 3 варианта.
Холм по правилам Звезды?

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#176 Константин » 02.11.2017, 17:33

kserus писал(а):Что ж БКА один? Звезда даёт ведь 3 варианта.
Вы имеете в виду бронекатер? Я еще с одним пока не разобрался. Он вроде и большой, заметность максимальная должна быть, но с другой стороны он может выдержать несколько попаданий. Да и реактивную артиллерию пока не смотрел.
kserus писал(а):Холм по правилам Звезды?
Пока не добрался. Стоило бы разобраться, что он собой представляет, какая высота?

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#177 Константин » 01.12.2017, 09:53

Наконец разобрался со стрельбой по движущемуся отряду, в итоге родилась страшная формула, но думаю, что использоваться она будет крайне редко - в основном все сведется к описанным отдельно простым вариантам.

Еще вопрос по Обороне - надо ли прописывать в правилах, что отряд из обороны обязан открывать огонь? По сути все равно, скажем, цель при наличии выбора и в официальных правилах определяется во время выполнения приказа. Кроме того это приводит к странным ситуациям, вроде того, что ПТ ружья стреляют из обороны по пехоте и т.п. Да и дальностью вопросы - разная бронетехника эффективно могла уничтожаться на разной дальности, то есть дальность открытия огня может зависеть от противника входящего в зону поражения.
Тут есть 2 варианта решения:
1) Увеличить число параметров приказа оборона - прописывать по кому с какой дистанции стрелять, а по кому не стрелять вообще. Например для какой-нибудь сорокопятки логично по двойке начинать стрелять с максимальной дистанции, а по тройке - с более близкой.
2) Отменить дальность и обязательность стрельбы из обороны - определять по кому и когда стрелять в процессе выполнения приказа.

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#178 Константин » 04.12.2017, 11:33

В итоге решил в основных правилах отменить дальность и обязательность стрельбы, а в дополнительных прописал расширенные правила Обороны, где огонь обязателен, есть дальность и "дополнительные инструкции" в которых указывается приоритет обстрела и исключения - по каким отрядам стрелять с меньшей дистанции. Кроме этого там есть общее правило определения цели при наличии нескольких: сначала ближайшая, затем с большей заметность, меньшей броней, большей численностью и, наконец, с меньшим номером)

Marshal140
Marshal140
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13.03.2015
С нами: 9 лет

#179 Marshal140 » 19.04.2018, 09:43

Константин, с удовольствием слежу за развитием Ваших правил - выходит очень здорово. Можно несколько вопросов:
1) Были ли у Вас реальные тесты? Если были какой результат? (Удовольствие/Сложность/Время/Правдоподобность)
2) Будет ли дальнейшее развитие? Особенно интересует правила авиации.

P.S. Кстати по поводу авиации - мне кажется, что ее все-таки лучше организовать как поддержку. Т.е. ей не надо взлетать/перезаряжаться и т.д., т.к. у нас бои выходят достаточно непродолжительные в реальном времени.
Может имеет смысл сделать им стоимость за ограниченное кол-во ходов. Например - звено Ил-2 стоит 50 очков за 4 хода итд. А выставить их можно в начале фазы на край поля - и это не будет считаться ходом

Константин M
Автор темы
Аватара
Константин M
Автор темы
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#180 Константин » 19.04.2018, 11:07

Спасибо!
Тесты, не тесты, но пару раз мы собирались с друзьями и играли по этим правилам. По крайней мере я остался доволен :smile: Сложность на мой взгляд не выше официальных правил Звезды, время тратится примерно то же. Ради правдоподобности все и затевалось, но тут некоторые вопросы были. Больше всего претензий было к правилам паники при потерях, хотя по-моему ситуации были вполне разумные. Еще проблемой стал несокращаемый кубик у артиллерии при стрельбе по танкам, когда она стреляет по всему гексу - там выходит порядка 1-2 кубиков по всем, далее в слабо бронированную крышу летят 1/2 кубиков (ОЗЦ), затем применяется штраф по таблице 2.7.3, но даже если он 1/4, то минимальное количество кубиков все равно 1. В итоге каждый отряд артиллерии кидает по всем танкам на гексе как минимум по 1 кубику, и если там какие-нибудь массивные танки с заметностью 4-5, то условные 6 ед. гаубиц 122 мм (3 взвода) имеют отличные шансы за одну фазу боя (менее 2 минут) уничтожить несколько взводов королевских тигров, фердинандов и т.п. (смотря сколько их там стоит на одном гексе). Тут надо подумать.

Развитие будет, но я занимаюсь правилами, когда у меня есть время, желание и идеи, а все 3 этих момента не так часто сходятся)

Авиацию я вроде даже стал продумывать и какие-то начальные характеристики написал. Взлетать и перезаряжаться ей точно не надо - время сражения не то, да и топлива ей спокойно хватает на весь бой в 15-20 ходов. Так что лимитировать ее время нахождения в воздухе может только боекомплект. Обычно у меня случается приступ лени, когда нужно найти и изучить какую-нибудь литературу, в этом случае понять, как вообще могло происходить взаимодействие руководства батальонного уровня с авиацией.


Вернуться в «Альтернативные правила»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя
Боты: Google [Bot]