Недоумение от стоимости ЗИС-3 и СУ-76

Kyrylo180 M
Автор темы
Аватара
Kyrylo180 M
Автор темы
Возраст: 44
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Bucha, Ukraine

#1 Kyrylo180 » 02.02.2019, 18:24

В очередной раз в недоумении от того, как Zvezda определяет стоимость юнитов…
На єтот раз меня ввела в ступор вот єта парочка – СУ-76 за 27 очков и ЗИС-3 за 26:
Изображение
Изображение
Самоходка стоит всего на одно очко больше (!), хотя имеет на вооружении ту же пушку ЗИС-3. Но при єтом мобильна, бронирована и может ходить в атаку… Более того, самоходка стреляет на 1,2 еще и на третий гекс, а по пехоте бросает 13 кубиков вместо 11 у пушки. Откуда же почти равная стоимость?!

Представим типичную игровую ситуацию: на расстоянии трех гексов в обороне в селе сидит рота пехотьі (защита 4). При огне на подавление СУ-76 вьібросит по ней 20 кубов на 1,2! Єто в среднем 7 попаданий, то есть минус три единицьі пехотьі. ЗИС-3 же вьібросит 17 кубов и только на 1, что соответствует прибл. трем попаданиям – пехота обойдется без потерь.

Пушка имеет преимущество лишь в стрельбе по бронетехнике. ЗИС-3 бросает по тяжельім танкам 8 кубиков, по средним 9, по легким 12, а по БА — 13. Самоходка, соответственно, 7, 8, 10 и 11. Насколько же єто значимое преимущество? Представим типичньіе игровьіе примерьі.
Пример 1. ЗИС-3 и СУ-76 стоят в обороне в селе. К каждой на три гекса приблизился Pz. IV. На следующий ход пушка бросила на подавление 14 кубиков на 1, что означает в среднем 2 попадания. Танку – хоть бьі хньі, даже всю защиту не сняла. В ответ Pz. IV бросает по пушке на подавление 17 кубиков на 1, єто уже ближе к трем попаданиям. Защита = 2 (своя+село), то есть танк уничтожает одну пушку.
СУ-76, в свою очередь, бросает по панцеру 12 кубиков, но уже на 1,2, а єто 4 попадания — взвод Pz. IV теряет одну машину. В ответ танкистьі бросают 15 кубиков на 1: три попадания – только сняли защиту самоходки (2 своя+село). Как мьі видим, в такой ситуации большее количество кубов пушке не помогло.
Пример 2. ЗИС-3 и СУ-76 сидят в засаде на окраине города. К ним на два гекса приближается взвод Pz II. Пушка из засадьі бросает 12 кубиков на 1,2,3 — єто 6 попаданий, все танки уничтоженьі. СУ-76 бросает 10 на те же 1,2,3 — пять попаданий, танки так же уничтоженьі.

В общем, стоимость юнитов нелогичная. Что делать: уменьшить пушке или увеличить самоходке?
По умолчанию я склонен делать дешевле артиллерию. Например, советскую полковушку в наших играх мьі считаем по 20 очков, а не 23. Так что я бьі предложил снизить стоимость ЗИС-3 тоже на три очка — до 23. Таким образом, на 81 очко можно будет взять либо три самоходки, либо три ЗИС-3 плюс пулеметньій взвод. Если игроку предстоит обороняться, то єто уже больше похоже на реальную альтернативу.
Что думаете, камрадьі?
https://art-of-tactic.blogspot.com

Николай 78 M
Николай 78 M
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 21.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Петербург

#2 Николай 78 » 02.02.2019, 18:30

Конечно, у зис-3 надо снижать стоимость. Уже давно, например, обсуждалось, что т-26 и "сорокопятка" между собой по цене тоже слишком мало отличаются.

Константин M
Аватара
Константин M
Возраст: 37
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 20.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

#3 Константин » 04.02.2019, 10:16

Тут вопрос от чего "плясать"? Можно учесть все характеристики отрядов в их стоимости, но возникает вопрос в "весе" данных параметров.

Я в свое время писал программу для расчета стоимости неофициальных отрядов (viewtopic.php?f=57&t=186), по формуле, изложенной в теме, удалось получить хорошее согласие со стоимостями Звезды. Вышло довольно просто, стоимость равна определенному числу, получаемому из боевых характеристик отряда (меткость, ИО, защита, численность) + константа, зависящая только от типа отряда. Вышло, что для артиллерии и ЛТ эти константы отличаются всего на 2. То есть все преимущество, описанные в первом сообщении, Звезда систематически оценила в 2 ед. стоимости.

Самый простой способ решения - изменить эти самые константы до более разумных, но менять придется все, а не только СУ-76 и ЗиС-3, т.к. эта ошибка систематическая.


Вернуться в «Официальные отряды и стартовые наборы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость