Формирование армий, обсуждение наборов

[Константин]

Спасибо, ждем!

[Константин]

Николай, если можно пару вопросов по формированию:

1. У французов кирасирским полкам придавался эскадрон шеволежер. С какой целью это делалось и какая у них была функция?
2. В русской армии были сводные гренадерские формирования. Собирались они, как я понял, отбором гренадерских рот из пехотных батальонов. Если для примера взять:

Спойлер

5-я пехотная дивизия (генерал-майор Г.М.Берг) - 14 бат., 36 ор.

1-я бригада (генерал-майор К.Ф.Казачковский) - 4 бат.

Севский пехотный полк
(шеф - генерал-лейтенант Н.А.Тучков 1-й [3], командир - полковник Ф.А.Луков)
Калужский пехотный полк
(шеф - генерал-майор К.Ф.Казачковский, командир - майор И.А.Савинич 2-й)

2-я бригада (генерал-майор князь А.В.Сибирский) - 4 бат.

Пермский пехотный полк
(шеф - полковник В.П.Мезенцев, командир - майор И.А.Боумгартен)
Могилевский пехотный полк
(шеф - генерал-майор князь А.В.Сибирский, командир - подполковник А.Н.Малеванов)

3-я бригада (полковник Г.Н.Фролов) - 4 бат.

23-й егерский полк
(шеф - полковник Г.Н.Фролов, командир - майор Бражников)
24-й егерский полк
(шеф - полковник Е.И.Властов, командир - подполковник Сомов)

5-я полевая артиллерийская бригада (подполковник Е.А.Мурузи) - 36 ор.

(5-я батарейная, 9-я и 10-я легкие роты)

Сводно-гренадерские батальоны - 2 бат.

то наличие Сводно-гренадерских батальонов обозначает, что все батальоны пехотных полков имели только по 3 мушкетерные роты и всё?

[S_Nikolas]

1. Лёгкая конница придавалась для рассыльной, разведывательной и подобной мелкой службы, на которую отряжать кирасир жалко. Кроме того, эти отряды должны были охранять тяжёлую кавалерию в строю от фланкеров, стрелков, казаков и прочей "нечисти". Шевалежер придали кирасирским дивизиям перед Русским походом, примерно тогда же, когда начислили некоторое количество карабинов в тяжёлые полки - по той же самой причине.
2. По сводным гренадерам посмотрю, вроде была где-то информация, какой батальон из каких полков формировался.

3. По Британии. Раньше никогда всерьёз не занимался этой темой, упираясь в неявное непонимание. Сейчас же понимаю суть своих сомнений и отчасти - природу французского шовинизм в отношении жителей Альбиона. Если коротко - там ВСЁ перемешано и всё иначе. Хотя, в итоге это "иное" даёт возможность на игровом столе формировать армию более свободно, не рискуя получить морально-интеллектуальных оплеух от историков. ))
Короче, постараюсь ответить вскоре подробнее.

[Константин]

2. По сводным гренадерам посмотрю, вроде была где-то информация, какой батальон из каких полков формировался.

Ну в целом информация есть например тут: http://www.museum.ru/museum/1812/War/Sostav_rus/index.html

Вопрос был именно, что осталось от пехотного батальона, когда из него забрали роту гренадер в сводно-гренадерское формирование - просто 3 роты, или их как-то реорганизовывали?

Если коротко - там ВСЁ перемешано и всё иначе.

Они и до ВМВ эту особенность сохранили

[S_Nikolas]

К вопросу о гренадерах. Сводно-гренадерские батальоны формировались из гренадерских рот запасных (!) батальонов.
То есть, в каждом полку батальоны №1 и №3 выступали в поход в полном, четырёх-ротном составе. А вот батальон №2 оставался в тылу и лишался гренадерской роты.
Соответственно, Если во 2-й С-Г дивизии, в 1-й бригаде указано, что 4 батальона собраны из 7-й и 24-й дивизий, то легко сосчитать, что два батальона были "сшиты" из гренадерских рот одной дивизии (6 полков = 6 запасных батальонов = 2 сводных батальона по 3 роты)

[Константин]

Спасибо за разъяснение!

[S_Nikolas]

Попробую обрисовать армию Англии применительно к игровому столу. Сразу скажу, что я не специалист, а три недели поисков лишь усугубили в голове восприятие того винегрета, который представляло устройство британских вооружённых сил. Заранее прошу не бросаться помидорами, а если у кого-то есть более точная информация, буду рад если поправите. Итак.

Британская армия имела ряд существенных особенностей относительно "континентальных" стран, что обусловлено дворянской традицией и порождённой ею бюрократией. Армия так же состояла из трёх основных родов войск (пехота, конница и артиллерия), но на этом, пожалуй, сходство и заканчивалось. Главная, на мой взгляд, особенность англичан в том, что "проходная" в большинстве стран административная единица "Полк" была возведена в бюрократический и культурно-исторический абсолют. Каковы причины этого явления - отдельная тема, но факт остаётся фактом. Полк для английских солдат это не только и не столько место службы - это дом, государство, тюрьма и альма матер в одном флаконе.
В Англии, как и во всех странах той эпохи, основной тактической единицей являлся батальон. Но если в континентальных армиях количество батальонов в полку было более-менее унифицировано, и эти самые батальоны чаще всего сражались бок о бок (например, в Русской Армии бригада = 2 полка по 2 батальона), то для британских войск это было совершенно необязательно. Батальоны одного полка могли воевать в разных бригадах и даже на разных континентах.

ПЕХОТА. В соответствии с распространённой тактикой, пехота делилась на линейную и лёгкую. Батальон состоял из 10 рот по 100 человек в каждой. При этом 8 рот были центральными, а две элитными (правая - гренадеры, левофланговая - стрелки) То есть, каждый батальон включал ровно 1000 бойцов.
Но англичане были бы не англичане, если б было всё так просто. Дело в том, что количество батальонов было разным. Полк мог состоять и из одного батальона, и из 2-3, и даже 7. Потому, если где-то в обозначении указан батальон (например, знаменитый 5/ 60), значит речь идёт об отдельно действующем батальоне данного полка, а если указан полк - значит речь о единственном батальоне полка.
Большинство полков в интересующий период включало два батальона. В таких случаях первый батальон считался "главнее" и потому его потери по возможности оперативно восполнялись за счёт личного состава второго батальона. Понятно что речь идёт не о ходе какого-то сражения. Но если по условиям игры состав двух-батальонного полка не дотягивает до максимума, то 1-й бат. должен иметь максимальный состав, а 2-й оставшееся.
Ещё одной отличительной особенностью британской пехоты являлся двух-шереножный линейный строй против трёх шеренг у большинства европейских стран. Как это отражается на игровом столе - зависит от правил. Есть варианты, где этот фактор учитывается, и есть где игнорируется.

Линейных полков было около ста, но значительная их часть дислоцировалась в многочисленных колониях. Лёгкая пехота как отдельный вид начинает формироваться лишь с 1802 года, и к 1807 было создано 7 лёгких полков. Причём, большинство из них были переделаны из линейных полков и имели такую же красную форму. Значительно отличался только 95-й полк - униформой ("зелёные жакеты") и размерами (4 батальона). Но этот полк зачастую выделяют даже из списков лёгкой пехоты как отдельный вид войск - Rifles.
Пешая гвардия состояла из трёх полков трёх-батальонного состава.
Отдельная песня британской армии - это национальные полки шотландских горцев (Highlanders). Это те самые "мужики в юбках", то есть бойцы в килтах. Батальоны горцев имели такой же состав, что и у линейных полков, но считались ударными частями. Таких полков было 15. Были ещё шотландские "низкие" полки, но их униформа не отличалась от английской.

КАВАЛЕРИЯ Британии разнообразием не отличалась. Были драгуны. ))) Драгуны были тяжёлыми - это гвардия. Из них было 3 полка самой-самой Гвардии-Гвардии ( Королевский конный и два Лейб-гвардейских) и 7 полков тяжёлых драгун (есть вариант, что тяжёлых драгун всего было 12). Ещё драгуны были лёгкими - 23 полка. Кроме того, в состав гвардейской кавалерии входило два полка Королевского Германского Легиона (КГЛ). В 1806 году три полка лёгких драгун были реорганизованы в гусарские, плюс было создано несколько новых гусарских полков.
Состав кав.полков традиционно для Англии был... непредсказуемым. Полк мог включать от... одного до 8 эскадронов. Так, например, на 1806 год Королевский конный имел 5 эск., оба Лейб-гвардии по 4 эскадрона, а остальные тяжёлые драгуны - по 7 эскадронов. Полки лёгких драгун вмещали по 4-5 эскадронов, но есть данные, что один из них имел 8 эскадронов, а четыре полка - по 7 эскадронов.
В эскадроне тяжёлой конницы служило в среднем по 125 человек, в лёгкой кавалерии - до 180 сабель. То есть, для игрового стола можно рассматривать численность тяжёлого полка до 800-825 человек, лёгкого полка 750-900 человек.

АРТИЛЛЕРИЯ. Здесь с информацией хуже всего. Чаще всего британцами использовались 6-ф, 9-ф и 12-фунтовые пушки, а также 5,5-дм лёгкие и тяжёлые гаубицы. Изначально вся артиллерия (!) входила в состав Полка Королевской Артиллерии, из которого со временем отпочковался Полк Конной Артиллерии. Основной тактической единицей была батарея из 6 орудий, из которых было 5 пушек и одна гаубица. Батареи на время боевых действий присоединяли к армейским соединениям, в основном, на уровне бригад.

Коротко о формировании армий. Они состояли из корпусов, дивизий и бригад, причём, эти таксоны не имели даже примерных количественных ориентиров. Корпус мог состоять из дивизий, бригад и отдельных батальонов; дивизия - из бригад. Но если сравнить, то по личному составу некоторые бригады могли превышать дивизии. Состав бригады мог колебаться от одной до 5-6 батальонов. Вообще, состав войсковых соединений не был чем-то постоянным. Кавалерия обычно действовала в составе бригад, присоединённых к пехотным дивизиям. Если не ошибаюсь, Лейб-гвардейские и Королевский конные полки действовали вместе, образуя отдельный корпус.

Нужно ещё указать такой момент. Англия в эпоху наполеоники вела войны с перерывами и в разных местах (достаточно вспомнить так называемую войну 1812 года). Это важно учитывать, когда речь идёт об игре: либо вы придерживаетесь принципа историчности и формируете армию под конкретные события на конкретном военном театре,либо вы в роли британского полководца вольны в выборе частей.
Ну вот, пожалуй, кратко, и всё. Ах,да. Если мы оглядываемся на историчность, то нужно помнить ещё и о многочисленных союзниках в рядах англичан. Но это уже отдельная тема.

[Николай 78]

Хотя и совсем не мой период, но всё время зачитываюсь. Всегда интересно.

[Константин]

Спасибо огромное, видимо стоит плясать или от конкретного полка, или от наличествующих солдатиков, универсальных вариантов, как я понял, нет.

(Кстати в первом сообщении в теме есть ссылки на сообщения с обзорами, чтобы их не искать.)

Ещё одной отличительной особенностью британской пехоты являлся двух-шереножный линейный строй против трёх шеренг у большинства европейских стран. Как это отражается на игровом столе - зависит от правил. Есть варианты, где этот фактор учитывается, и есть где игнорируется.

Интересный момент, а как это может учитываться?

[S_Nikolas]

а как это может учитываться?

По-разному. Где-то ставят ширину фронта английского батальона больше. Где-то эффективность огня выше (зачастую в трёх-шереножном строе задняя шеренга не стреляла). Где-то указанные факторы соседствуют с меньшей стойкостью в обороне. А часто все факторы интегрируют в один показатель, просто повышая качество британской пехоты относительно остальных армий - хотя, исторически это не оправдано, но на столе более-менее отражает нужный результат.
Рассуждая о качестве английской пехоты, нужно понимать, что речь идёт о линейных батальонах. Стрелковые батальоны, особенно 95 полк и 5-й бат. 60-го полка стреляли гораздо лучше - там 100% были вооружены качественными винтовками, превосходящими по прицельной дальности все иноземные аналоги. Кстати, британская лёгкая пехота (по крайней мере указанные выше 95 и 60 полки) не учились линейной тактике. Этот момент желательно отражать на столе.

универсальных вариантов, как я понял, нет

Есть два варианта. Можно формировать армию, беря за основу реальный состав на конкретные исторические эпизоды, а можно (учитывая винегрет) просто подбирать себе армию из тех наборов, которые есть: вы можете собирать любые батальоны, кавполки и батареи в любом соотношении.

[Константин]

А часто все факторы интегрируют в один показатель, просто повышая качество британской пехоты относительно остальных армий - хотя, исторически это не оправдано, но на столе более-менее отражает нужный результат.

да, это было бы странно, если бы все ведущие сухопутные военные державы не догадывались бы, что качество пехоты можно повысить за счет двух шеренг вместо трех.

[Константин]

Что-то у нас тема заглохла. Николай, как Ваши дела, не пора ли нам австрийцев с пруссаками разобрать?)

[Kyrylo180]

Ех, нет времени пока на Наполеонику, ето больше зимнее развлечение :)

[S_Nikolas]

Как сказал однажды (вероятно, не однажды ) продавец магазина для моделистов, "Это зимний вид спорта." )))
На самом деле в летнее время всё как-то больше других дел... ужасно много дел...
Между тем чуть продвинулась идея с универсальным полем. Нужно как-то научиться загружать фото сюда... С формированием отрядов совершенно внезапно случилась другая затыка: когда-то, в качестве благотворительности, выцыганил у рекламщиков различных отходов, в том числе и листовые магниты. А тут оказалось, что благотворительность была настоящей, и всё что я не успел пустить в дело, было роздано. Короче, остался я без магнитных подставок. Потому, если кто подскажет, где можно такое купить, буду признателен.

Что касается формирования армий пруссаков и австрийцев, то скажу честно - как-то специально не интересовался (руки не доходили, да и уже указывал - больше интересны были РИА и Великая Армия), оттого имеющейся информации недостаточно. Но я поскребу по сусекам и постараюсь написать что к чему.

Добавлено спустя 4 часа 46 минут:
Кстати, об австрийцах и пруссаках, правда, несколько иная эпоха. Вот увидел такой батл-репорт на 18 век. Правила, как понял "Свинцовые кружева", самодельный стол и Бумажные солдатики!
https://myworldofwargaming-sidrdim.blogspot.com/2020/09/blog-post.html

[Константин]

А мне в среднем по солдатику в день удалось порядка 160 шт покрасить

photo_2020-10-03_17-22-09.jpg (165.41 КБ) 11672 просмотра

Добавлено спустя 6 часов 30 минут:

Потому, если кто подскажет, где можно такое купить, буду признателен.

Я покупал тут https://www.wildberries.ru/catalog/9779991/detail.aspx?targetUrl=GP прямо в разгар карантина, тк у нас это контора в соседнем доме, можно дойти без пропуска. Моток вот только что кончился, то есть хватило на армию на фото. Правда не знаю, из какого Вы региона, и есть ли у Вас такое.

[S_Nikolas]

Во, спасибо огромное! У нас с передвижением по городу попроще (да и работа предполагает свободное перемещение), так что с этим проблем не будет.

[Константин]

Не, ну это весной было, сейчас, я надеюсь, обойдется.

[Константин]

ПЕХОТА. Основной тактической единицей был батальон. Он имел численность 500-600 человек и состоял из 4 рот.

Встречал информацию, что в 1805 батальон был 660 человек, к 1812 году 700 и более, а в саму войну формировались батальоны и по 1000 человек. Тут расхождение в разных источниках или реальные батальоны недоукомплектовывались?

[S_Nikolas]

Тут расхождение в разных источниках или реальные батальоны недоукомплектовывались?

И то и то. Нужно понимать, что недокомплкт - это скорее не исключение, а норма во всех армиях. И штаты регулярно менялись. И реформы запаздывали по разным причинам или не затрагивали каких-то частей.
Если хотите предельной точности, то нужно смотреть штатное расписание по конкретному полку в конкретный период времени, и/или официальное количество личного состава полка на конкретный момент (сражение, смотр).

[Константин]

Спасибо. Беглый осмотр на 1812 год говорит, что и у наших и у французов было примерно одинаковое количество личного состава в батальоне и наверное обозначать французский батальон большим количеством солдатиков нецелесообразно, несмотря на то, что у них 6 рот, а у наших 4.