Звезда

[Николай 78]

Неприлично надежный. Это коммент на стене ВК Звезда-моделизм вчера в 22.01 от господина Сергея Кушакова. Ссылку давать на стену не умею (чтобы листать не надо было), если кто-нибудь этот пробел ликвидирует, буду признателен.

Еще тут в это же время http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=70129&st=4040

В принципе, а что нового? Новое только то, что Берлин пока обещают на начало года. То есть пытать Евгения, а будут ли там новинки (которых вероятно не будет, но нам не скажут) до следующего лета не придется.

Впрочем, я попробую на оф.форуме спросить, вдруг Юпитер за Меркурий зайдет и планы на Берлин уже есть.

[1997]

Ссылку на коммент или запись в ВК дать очень легко - щелкаем на дату комментария или записи, и вуаля - в строке браузера нужная ссылка:)





По поводу новостей - в принципе ожидаемо. И лично мне все равно, главное чтоб все новинки за год сделали, а там видно будет. Все равно времени на моделизм мало и буду других производителей покупать, скорей всего.

[Николай 78]

За науку спасибо. Теперь мне будет гораздо удобнее.

По поводу новостей - в принципе ожидаемо. И лично мне все равно, главное чтоб все новинки за год сделали, а там видно будет. Все равно времени на моделизм мало и буду других производителей покупать, скорей всего.

- со временем действительно беда. И с остальным тоже соглашусь. Справимся. Британцев и новозеландцев никто не отменял.

[Константин]

Если кто-нибудь не читает оф. форум:

Евгений, по составу Курска и Берлина никто предсказуемо не ответил. Ну и Вы упорно не хотите отвечать, хотя бы когда целесообразно снова начать спрашивать про ИС, т-34-85, пантеру.

Немного перефразирую вопрос: до какого времени они не выйдут? Может, так Вы ответите мне и другим поклонникам 1/100, которые недавно еще были в фаворе, а теперь вынуждены осознавать завершение целого масштаба в горячо любимой фирме.

Т-34-85 - сегодня
Ис, пантера - июнь

[Николай 78]

Думаю, пантеру мы только через месяц увидим.

Кстати, не в плане критики, а просто мысль. Все ж лично я бы выпускал технику более по хронологии. Раз Курск еще не сделан, то т-34-85 выходить рановато.

[Константин]

По фото кажется, что "краснодарская" утяжина на борту перекочевала с пробной отливки в серию:

[Николай 78]

А я и не заметил. Действительно, не очень приятный момент.

[Константин]

Николай, Вам не кажется странным люк - он вроде одностворчатый, но петли почти посередине?

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Еще кажется, что "крышечка" над пушкой слишком длинная - почти до половины расстояния до ком.башенки. Кстати одностворчатый люк обозначает 45 год, насколько я понял.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Вот кстати та новость, где недоливы обещали исправить:
http://vk.com/zvezdamodels?w=wall-29859496_1504727/all

[Николай 78]

Николай, Вам не кажется странным люк - он вроде одностворчатый, но петли почти посередине?

- это изометрия). http://legion-afv.narod.ru/T-34-85_Saratov_1.html По ссылке (кстати, из-за угла съемки действительно чуть эффект увеличивается) видно, как должно быть на самом деле.

Еще кажется, что "крышечка" над пушкой слишком длинная - почти до половины расстояния до ком.башенки. Кстати одностворчатый люк обозначает 45 год, насколько я понял.

- да, 1945-й. А про "крышечку" точно не скажу, так как подтипов башни было много и я в них не очень силен.

Ну а обещания - как часто бывает, остались словами.

Впрочем, данный т-34-85 на фоне конкурентов и при его цене даже с утяжинами можно считать приличным. Была б су-152 такая - слова б от меня плохого не услышали.

Добавлено спустя 27 минут 21 секунду:
В принципе, по "крышечке", возможно всё в пределах нормы.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-85/T-34-85_Grodno_2/T-34-85_Grodno_2_009.JPG

Тут вообще типов и видов - мульён, если интересно. http://legion-afv.narod.ru/T-34-85.html

[Константин]

В принципе, по "крышечке", возможно всё в пределах нормы.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-85/T-34-85_Grodno_2/T-34-85_Grodno_2_009.JPG

У Вас на фото двухстворчатая крышечка.

Если сравнить фото тестовой отливки, где изометрия поменьше:


с чертяжом:


то все же наверное немного уехал край люка, но согласен, что не очень критично.

[Николай 78]

У Вас на фото двухстворчатая крышечка.

- да не, это фото было пояснением к уехавшей передней части башни.

[Константин]

А, понял, прошу прощения

[Николай 78]

Да это я коряво выразился и меня понять неправильно было даже легче, чем правильно.

Добавлено спустя 11 часов 59 минут:
Обзор т-34-85 от господина Горбунова. Вполне можно читать и сказать спасибо. http://generalonsofa.livejournal.com/6923.html

Несколько дискуссионных (в нормальном смысле, а не склочном) моментов я позже отмечу, надеюсь это будет полезно и интересно.

[Константин]

Зашкаливающий ура-патриотизм меня несколько раздражает. Как Першинг мог быть скопированн с Т-34-85, если они разрабатывали параллельно и появились одновременно? Про Шерман тоже очень интересно. Видимо именно по причине его убогости у нас им вооружали только гвардейские части.

Ну да, и с годом выпуска автор, увы, не угадал, как мы выяснили выше.

[dr_oz]

Ну гн Горбунов тот еще ура-патриот. Но должен заметить - на фото модели утяжин по бокам корпуса нет

[Константин]

Да, с таким качеством фото стопроцентно сказать нельзя, но очень похоже. Будет надеяться, что в анонсе тоже пробная отливка была.

[Николай 78]

и толстопузого ловителя всего в него летящего "Шермана", на сцену вышел совершенно новый танк

-
Ну, шерман выше, чем т-34-85, но Уже, а першинг не такой уж и маленький тоже (лоб у него очень широкий).
На фото ниже - четверка, шерман и т-34-85




При этом шерман танк очень достойный - хорошая пушка со стабилизатором, хорошая оптика, зенитный пулемет, приемлемая для нашего ТВД надежность. Дуэльно я бы предпочел шерман. Но уж лучше нашей промышленности было изготовить 10 т-34-85, чем 7-8 шерманов или 2-3 пантеры, например.

Вот тогда то и начался поиск решения проблемы недостаточной огневой мощи основного танка Советской Армии. Я использовал термин "основной" не в том смысле, в каком он используется сейчас по отношению к танкам, а имея ввиду, что большинство машин танкого парка Советской армии были Т-34 и составляли его основу. Т.е. не нужно считать, что новый танк срочно понадобился после дебюта новых немецких танков, работы шли и до этого, но в связи с тем, что у противника появились танки нового поколения, работы резко ускорились и стали вестись именно в ключе ответа "тиграм" и "пантерам". И ответ был найден - на заводе №112, более известном, как "Красное Сормово" нашлось оборудование для расширения погона башни, и была разработана башня. Танк получал новую, широкую и относительно комфортную башню с мощной 85мм. пушкой.

- вообще среди множества споров по переходу с 76 на 85, есть такие мнения:
1. Без иностранных станков т-34-85 бы не было
" 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники.

2. Обошлись бы и своими силами http://tms.ystu.ru/Stanor for t-34.pdf

Мои крокодилы же летают низЭнько и лично я считаю, что могли и своими силами обойтись, но станки явно лишними не были.
Ну и вообще новый танк - процесс не быстрый, иногда с методом проб. Вот возьмем легкие танки:
т-60 вырос из т-40 и имел 20-мм пушку. Для борьбы с танками этого было мало и хотели внедрить т-70 с 45-мм пушкой и двухместной башней, в итоге внедрили с одноместной, а двухместная реализовалаь лишь на т-80. Но уже стало ясно, что перспективнее для поддержки пехоты делать су-76м.
А в теории надо было бы либо пытаться довести до ума автоматическую 37-мм пушку, либо сразу с т-60 переходить на су-76м.

В общем, этот комментарий - не критика, а для более глубокого погружения в вопрос.

но сколько такие модели стоят? "подержанные" с рук от 800 рублей за штуку, новые я даже смотреть не хочу - это пустая трата времени и денег. Если у Вас есть деньги на танчики по 800 рублей за штуку, то я не понимаю Вашего негатива в адрес "Звезды", которая является производителем качественных бюджетных моделей. Почему "Звезда" не может так же? Ответ очевиден - это удорожит производство.

- В новом Ли - 24 детали, в су-100 - 15 деталей. Бывали машины и с бОльшим количеством (ба-10, бм-13). Количество деталей не так сильно удорожает процесс и если оно увеличивает продажи - оно полезно. В новую четверку могли сделать сменно орудие, в гайку - добавить башню-пирожок.
Ну и вообще иногда некоторые вещи хотелось бы более гибкие:
т-34 гайка и т-34-85 - отличные машины, но на гайке если бы трос правого борта не налезал на крыло, крылья можно было бы удалять. На т-34-85 траки влд хрошо бы было сделать отдельной деталью (на клею), и баки сделать не на штырях.

перед нами Т-34-85, созданный на заводе УВЗ (УралВагонЗавод) с пушкой ЗИС-С-53 1944 года выпуска.

- я по т-34-85 не спец и корпус и башня могут быть характерны для 44-го, но комбашня именно из 45-го.

У "Звезды" снова получилось создать великолепную фишку-модель, которую очень приятно держать в руках, сохранив при этом вменяемую цену. За что коллективу фабрики огромное спасибо. Теперь ждём "Пантеру" и ИС-2, и надеемся на появления СУ-76, как визитной карточки Советской армии и БА-64, как заполнение ниши бронеавтомобилей нашей армии на 1943-1945 год.

тоже благодарен за эти модели.

Кстати, если су-76 все же реализуют, то надо чтобы это была машина с открытой рубкой. Су-76м было неимоверно больше, хотя обычный человек (и я) часто в разговоре называет открытую су-76м без буквы "м". А 3д-шник может и перепутать, если ему всё равно. Ну а как избежать интерьера совет уже был - брезент и нет вопросов.

В целом, стиль автора стал приятнее, спасибо за обзор, можно рекомендовать.
Ура-патриотизма лучше действительно поменьше. Т-34-85 лучший танк, но конкуренты и противники были весьма сильные

[Константин]

Интересный факт про станки. А у КВ погон башни был меньше?

Все-таки танк Т-34 и 34-85, на мой взгляд, можно называть лучшим только в плане массовости производства и влияния на Победу. Увы, но с появлением длинноствольных четверок в 42-м, Т-34 превратились в жертву на поле боя. 85 появился только в 44-м и по-прежнему не мог поражать немецкие танки в лоб с разумных дистанций, а сам пробивался любыми орудиями с любых дистанций. Сама пушка также была худшей среди орудий схожего калибра. Подвеска Кристи уже к тому моменту считалась устаревшей даже у нас и не была заменена только из-за требований по не сокращению темпов выпуска. Приборы наблюдения, прицелы тоже не в нашу пользу. Про комфорт экипажа лучше вообще не говорить.

[Николай 78]

Интересный факт про станки. А у КВ погон башни был меньше?

- диаметры погонов
т-34-76 - 1420
КВ-1 - 1535
т-34-85 - 1600
ИС-2 - 1800

Все-таки танк Т-34 и 34-85, на мой взгляд, можно называть лучшим только в плане массовости производства и влияния на Победу.

- в том и дело, что отсутствие хорошей пушки, плохие приборы, слабая после 42-го года броня действительно не позволяют считать его лучшим во всем.

Но именно массовость оказалась важней. Пушка дуэльно хуже, зато ее могли делать неквалифицированные люди. Броня слабая - зато ее сварить могли подростки за несколько часов буквально.

Добавлено спустя 13 часов 48 минут:
Да, надежды на су-76м и тем более ба-64 - это все же на 99% маниловщина, к сожалению. Хотя я бы су-76м пихнул бы эксклюзивом на год в Курск.

Увы, у Звезды что-то отменить или свернуть получается куда как быстрее, чем добавить или переделать.

[Константин]

Карточка Т-34-85:


На дистанции 1,5-2 км он уничтожает взвод Тигров или Фердинандов целиком с вероятностью 81%. Вот бы нашим действительно такие орудия.